Украина и КЦ

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Украина и КЦ

Сообщение АВМ » Вт окт 20, 2009 7:23 pm

В Украине растёт спрос на самую стабильную валюту – искусство и антиквариат. В этом году таможня изъяла контрабанду культурных и исторических ценностей на 1,4 млн. грн.

Студента Александра Данишенко, только что прилетевшего из Германии, остановили в зоне таможенного контроля аэропорта «Борисполь» и попросили открыть чемодан. В нём обнаружили 228 банкнот: немецкие марки начала XX века и японские иены 1953 года. На блошиных рынках Европы такие купюры стоят недорого – около евро за штуку. В Украине за них можно выручить в несколько раз больше. Но таможня не спешит давать добро на ввоз: помимо номинальной, они могут иметь и историческую ценность. Чтобы разобраться с этим, на помощь таможенникам приходит искусствовед-контролёр Александр Предыбайло.

Самовар исторической ценности

В таможенных академиях искусствоведение изучают на протяжении всего курса, но на пропускных пунктах без штатных экспертов всё равно не обойтись. Их задача – идентифицировать старую книгу, золотое украшение или икону и определить, можно ли ввозить либо вывозить эту вещь без специального разрешения. За последние 8 месяцев украинская таможня предотвратила 123 попытки контрабанды предметов, имеющих культурно-историческую ценность. Лидер нелегального «импорта» – банкноты и монеты.

«Деньги печатают стотысячными тиражами, и они редко представляют историческую ценность. Но есть исключения», – говорит Александр Предыбайло. Допустим, в годы Второй мировой войны Германия выпустила деньги для оборота на территории оккупированной Украины, а эшелон с инкассаторским вагоном попал под бомбёжку. Уцелевшая сотня купюр будет считаться исторической ценностью. При ввозе раритета в Украину на таможне нужно предъявить свидетельство на право его вывоза из зарубежного государства (если того требует закон зарубежного государства). Студента Данишенко отпускают – осмотрев его багаж, искусствовед-контролёр заключил: исторически ценных банкнот нет. В противном случае кладь коллекционера отправилась бы на склад Бориспольской таможни.

Больше всего места на этом складе занимают тульские самовары. Купленные иностранными туристами в Киеве на Андреевском спуске, они доезжают до аэропорта и остаются здесь надолго. По закону вывозить из Украины без разрешения Министерства культуры можно лишь изделия, выпущенные после 1950 г. Александр Предыбайло считает такой рубеж логичным: «Пятьдесят лет – это жизнь двух поколений. Прожив полвека, человек видит своё будущее – своих внуков. В вещах такого возраста ощутима некая магия. Мы особенно бережно относимся к утвари своих бабушек и дедушек».

Вместе с тем г-н Предыбайло утверждает, что закон кишит казусами. Например, беспрепятственно можно вывозить только книги, изданные после 1945 г. Потому, сетует искусствовед, недавно пришлось изъять у пассажирки Библию 1903 года, принадлежавшую её матери. «Таких Библий – сотни тысяч! Никакой исторической ценности она представлять не может, – говорит он. – При этом книгу об атомной промышленности, изданную в 1946 годутиражом всего в 500 экземпляров, мы спокойно выпускаем».

В перечень изделий, которые позволено вывозить из страны без разрешения, также входят патефоны, изготовленные после 1960 г., и почтовые марки, изданные после 1991 г.

Патефоны в 1960-х, разумеется, никто уже не производил, а зачем спрашивать разрешения у Минкульта на вывоз советской марки из серии «Космос», изданной многомиллионным тиражом, искусствовед не понимает.

Свидетельства на право вывоза выдаёт Государственная служба контроля перемещения культурно-исторических ценностей. Ольга Беспятова, возглавляющая это ведомство, описала процесс выдачи разрешения: сначала нужно оформить документы, сфотографировать изделие, а затем отдать его на экспертизу. Их может быть несколько, и не факт, что все специалисты сделают одинаковые заключения. «Когда из Украины хотели вывезти карту Буковины 1940-х годов, составленную Вермахтом перед наступлением, черновицкие музейщики признали её редкой и были категорически против её вывоза. Однако другой музей постановил, что карта не имеет исторической ценности, и её увезли», – вспоминает г-жа Беспятова. Таких разногласий можно было бы избежать, если бы культурно-историческую ценность определяли по чётким критериям. Но их нет.

В развитых странах законы лояльнее. Конечно, экспортировать национальные реликвии запрещено всюду, но вывозить антиквариат – сколько угодно, лишь бы перевозчики исправно платили пошлину. Для Украины такой порядок неприемлем, считает Александр Предыбайло, тогда вывезут всё. «Если открыть шлюзы, ценности хлынут из страны – в чемоданах, сумках, баулах, – говорит искусствовед. – Это приведёт к тому, что мы будем ездить изучать нашу культуру в другие страны. В своё время Китай открыл границы – теперь самые большие коллекции предметов китайского искусства в Лондоне и США». По его мнению, чтобы действующий в Украине закон и здравый смысл работали в унисон, нужно позволить искусствоведам-контролёрам на месте решать, можно ли выпускать из страны то или иное изделие. «Конечно, заподозрят во взяточничестве. Но лично я готов хоть с видеокамерой на лбу работать», – говорит г-н Предыбайло.

За хрустальным щитом


Самоварное золото. Иностранные туристы исправно покупают в Украине тульские самовары, но вывезти их на родину не могут

Старинные иконы, серебряные монеты елизаветинских времён, золотые швейцарские часы, холодное оружие, живопись 20-х годов, – всё это пытались вывезти из Украины не туристы, а перевозчики, хорошо знающие цену антиквариату. «За рубежом высоко ценятся отечественные боевые награды, – говорит Александр Предыбайло. – Технология их вывоза проста: ордена кладут в хрустальную вазу, наполненную копеечными монетами. Хрусталь – стекло с примесью свинца, и на рентгене ваза выглядит черной кляксой. Расчёт на то, что таможенник не станет рыться в мелочи и пропустит багаж. Но этим приёмом сейчас пользуются только наивные».

Как свидетельствует официальная статистика, сегодня из Украины вывозят культурно-исторических ценностей в два раза больше, чем ввозят, но таможенники говорят, что в последние годы «импорт» увеличился. И это неудивительно, ведь многие антикварные изделия и предметы коллекционирования, купленные в Европе, у нас можно продать в несколько раз дороже. Дело прибыльное, если везти товар контрабандой, не выплачивая 44% пошлины. Чаще всего такой груз доставляют самолётом. «Воздушный путь – самый простой для контрабандистов. Везти ценные изделия в машине рискованно, а здесь всего несколько часов лёту, и товар на месте», – говорит начальник отдела по борьбе с незаконным перемещением товаров и предметов Бориспольской таможни Виктор Василенко. В апреле украинка пыталась ввезти в Украину 11 гравюр и 5 икон, купленных в Париже. Риск был оправдан: здешние коллекционеры оценивали произведения в два раза дороже, чем во Франции. Месяцем ранее гражданин США привёз в нашу страну почти тысячу монет, распределённых по карманам брюк и пиджаков, сложенных в чемодане. «Экспертиза показала, что более трети из них имеют культурно-историческую ценность», – сообщил г-н Василенко.

Невыездные

Склад таможни в аэропорту «Борисполь» напоминает антикварную лавку. Здесь хранятся вещи, которые пытались вывезти из страны без разрешения Министерства культуры

Медали. Юбилейные медали, выпущенные многотысячным тиражом, не представляют ценности на рынке наград. Однако вывезти их из Украины без спецразрешения может только их владелец или его наследник.

Бритвы. Немецкая бритва Becker. Дата выпуска неизвестна, но если предмет изготовлен до 1950 г., вывезти его без разрешения Минкульта нельзя.

Кресты, иконы. Если искусствовед-контроллёр на таможенном досмотре определит, что предметы не являются старинными, их разрешат увезти. В данном случае икона и крест – действительно раритетные, поэтому и остались в Украине.

Фотоаппараты. Немецкая камера F.Deckel Compur и австрийская Voigtlander Perkeo хоть и выпущены более 70 лет назад, сегодня не являются штучным товаром, но для вывоза их из Украины потребуется разрешение Минкульта.

Евгений Сафонов, Фокус
http://focus.ua/society/71856
Вложения
71856[1].jpg
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
psp
читатель форума
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 9:18 pm

Сообщение psp » Вт окт 20, 2009 10:32 pm

Но таможня не спешит давать добро на ввоз: помимо номинальной, они могут иметь и историческую ценность.
Идиотизм.
Аватара пользователя
AleFF
читатель форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 11:04 pm
Откуда: Донецк. Украина.

Сообщение AleFF » Вт окт 20, 2009 10:36 pm

psp писал(а):
Но таможня не спешит давать добро на ввоз: помимо номинальной, они могут иметь и историческую ценность.
Идиотизм.
+1 :(
Be good
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Сообщение Виталий » Вт окт 20, 2009 11:52 pm

"страна дураков" :lol:
летом там был - хотел с миноискателем походить - как рассказали,что за это можно и срок получить - так сразу передумал 8)
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
Аватара пользователя
Pereval
член клуба
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 10:57 pm
Откуда: Россия

Сообщение Pereval » Ср окт 21, 2009 6:11 am

замените "Украина" на "Россия"... все примерно так же и останется...

дебилы, к сожалению, транснациональны
Аватара пользователя
AleFF
читатель форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 11:04 pm
Откуда: Донецк. Украина.

Сообщение AleFF » Чт окт 22, 2009 9:06 pm

Виталий писал(а):"страна дураков" :lol:
летом там был - хотел с миноискателем походить - как рассказали,что за это можно и срок получить - так сразу передумал 8)
очень хорошо, что не походили - у нас есть до сих пор леса, где костер развести не рекомендуется - может рвануть
так что не факт, что стоит жалеть об "упущенной" "возможности"
Be good
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Чт окт 22, 2009 9:25 pm

С первого взгляда, казалось бы, полный идиотизм и дебилизм - ничего не ввозить и ничего не вывозить. На самом деле, за всей этой чепухой стоят конкретные интересы вполне конкретных структур и естественно постсоветских бюрократов.
Возьмем простой пример. ИТЦ Марка, что с его точки зрения есть Филателия, а только одно, все филателисты покупают почтовые марки в его салоне, а все остальное это не филателия, а контробанда и спекуляция.
Здесь возмущает больше всего сволочная позиция СФР, который, кажется, на последнем своем съезде или пленуме заявил, что в России существуют простые и понятные правила ввоза - вывоза коллекционных почтовых марок. А что от него ожидать? Когда это чистой воды нахлебник Почты России и ИТЦ Марка.
А на проверку, все это есть ни что иное, как грубейшее нарушение конституционных прав граждан, а именно в части частной и личной собственности.
Какие блин такие культурные ценности? Все это специально надуманный термин, который еще где-то можно отнести к предметам, что в земле лежат или в государственных музеях и все. А то что кто-то купил в магазинах, на рынках, получил в наследство от своих предков и т.д. это уже личная собственность, которая должна быть неприкосновенна.
Да и врут эти таможенники-эксперты, в большинстве цивилизованных стран, например в аэропортах на вылете вообще таможенников нет (есть только на прилете), там только служба безопасности полетов людей осматривает. А на прилете смотрят, в основном, за тем, чтобы не привозили коммерческих грузов.
А что касается украденных ценностей, так это не их дело, а дело полиции и интерпола. Да возмите, к примеру, ЕС, там вообще таможенных границ нет, да и у нас вроде их нет с Белоруссией и Казахстаном. Маразм, блин и сволочизм.
Аватара пользователя
Pereval
член клуба
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 10:57 pm
Откуда: Россия

Сообщение Pereval » Пт окт 23, 2009 9:20 am

AG писал(а):Да возмите, к примеру, ЕС, там вообще таможенных границ нет, да и у нас вроде их нет с Белоруссией и Казахстаном. Маразм, блин и сволочизм.
ага, щаз... не знаю как там с Белоруссией, а с Казахстаном таможня очень даже есть, российские таможенники еще ничего, а казахские - это трындец какой-то, например отодрать панели обшивки в машине - как правило, причем как попало, на вопрос - "кто взад будет делать?" - ответ "меня это не #бёт..."...
Аватара пользователя
GAZ14
член клуба
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:40 am
Откуда: Москва

Сообщение GAZ14 » Пт окт 23, 2009 9:32 am

Я вот тоже полагал всегда - купил сам, или досталось по наследству - это твоя собственность и можешь делать с этоим все, что захочешь.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пт окт 23, 2009 10:28 am

Все гораздо хуже!
Сегодня нам предлагают почтовые марки, монеты и прочее...
Между прочим, за деньги!
И, если я помру, и мой сын выбросит мою коллекцию, дабы не занимала места в квартире - ну и хрен на нее! Государство это совсем не заботит...
Но если мой сын не выкинет - а передаст своему сыну... от тогда!
От тогда таможенники начнут "грызть" моего внука: никак не можно! Это "наши культурные ценности". Это - ИХ культурные ценности! Не моего внука!
А почему бы не "беречь честь смолоду"?
Ну, пусть не продают! Пусть сразу весь тираж и загружают в музеи! и сами хранят 50 лет, до тех пор, как они станут КЦ...

Вообще говоря - это просто позор.
Ведь на самом деле г-н Предыбайло рассуждает вовсе не о "культурных ценностях".
"...Потому, сетует искусствовед, недавно пришлось изъять у пассажирки Библию 1903 года, принадлежавшую её матери. «Таких Библий – сотни тысяч! Никакой исторической ценности она представлять не может, – говорит он..."
На самом деле, для господина искусствоведа не существует понятия "семейная реликвия". Он рассуждает только о РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ "Библии", как "предмета коллекционирования".
Тот факт, что гос. чиновники просто-напросто ОСКОРБЛЯЮТ ЛЮДЕЙ, везущих дорогие их сердцу вещи - рассуждая на тему: этот предмет, который везет гражданка, и который она хранит, как память о матери - он скоко может стоить на рынке?
- Если стоит дорого - тогда отберем...
- А если такого на рынке - как блох на собаке - тогда не будем отбирать: путь тащит сама свой хлам...
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Сообщение mineralog » Пт окт 23, 2009 12:07 pm

Pereval писал(а):замените "Украина" на "Россия"... все примерно так же и останется...

дебилы, к сожалению, транснациональны
Господа, пользуйтесь правильной терминологией. Это называется ЗАО "Дебилы без границ" (с)
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пт окт 23, 2009 9:10 pm

mineralog писал(а):
Pereval писал(а):замените "Украина" на "Россия"... все примерно так же и останется...

дебилы, к сожалению, транснациональны
Господа, пользуйтесь правильной терминологией. Это называется ЗАО "Дебилы без границ" (с)
Да нет, они в вполне определенных границах! :-)
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Пт окт 23, 2009 11:15 pm

Любопытствующие могут ознакомиться с этим документом:

Искусство в движении. Руководство по ввозу и вывозу культурных ценностей: Россия и Европейский Союз, 2007

Цитата.
Руководство включает разделы о России и 27 странах – членах ЕС. В каждом
из разделов подробно рассматриваются аспекты национального законодательства и процедуры, касающиеся ввоза и вывоза культурных ценностей. Основной
акцент сделан на изобразительном искусстве, антиквариате и музыкальных инструментах, а также других культурных ценностях, упомянутых в действующем
законодательстве.
Конец цитаты.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Сб окт 24, 2009 7:38 pm

Сольвег писал(а):Любопытствующие могут ознакомиться с этим документом:

Искусство в движении. Руководство по ввозу и вывозу культурных ценностей: Россия и Европейский Союз, 2007

Цитата.
Руководство включает разделы о России и 27 странах – членах ЕС. В каждом
из разделов подробно рассматриваются аспекты национального законодательства и процедуры, касающиеся ввоза и вывоза культурных ценностей. Основной
акцент сделан на изобразительном искусстве, антиквариате и музыкальных инструментах, а также других культурных ценностях, упомянутых в действующем
законодательстве.
Конец цитаты.
Любопытный документ. Но там под культурными ценностями, в первую очередь, понимаются предметы имеющие определенные стоимостные характеристики.
Скажите, кто видел фотографию стоимостью выше 15000 Евро? Так вот, фото стоимостью выше 15000 Евро и есть Культурная ценность в Европейском Союзе, а у нас всякое говно, стоимостью, 33+3 копейки является культурной ценностью.
Здесь и сравнивать нечего.
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Сб окт 24, 2009 11:14 pm

На самом деле КЦ есть абстрактная характеристика предмета материальной культуры, не имеющая какого-либо количественного выражения.

Количественное (стоимостное) выражение появляется (только) при осуществлении сделки с предметом м.к.

Большая императорская корона Российской Империи никогда не продавалась. Она не имеет рыночной цены. Все разговоры сколько она могла бы стоить только разговоры и есть. И останутся только разговорами пока существует русское государство нуждающееся в этом символе. Если корону десакрализировать, вывести каким-либо образом из национального культурного поля, её тут же продадут целиком или даже разберут по "камушкам".

Марка юбилейной серии 1913 года с царским портретом, погашенная дыроколом, рыночной стоимости также не имеет. Хотя и по другой причине. Вменяемый человек за неё не гроша ломаного не даст.

Императорская корона и "непродаваемая" царская марка охраняются государством одинаково.

Вот такой парадокс. И будет так ещё очень-очень долго.
Ответить