Необычный штамп цензуры Архангельск 1919 год

Duck · Сообщение **Duck** » Чт мар 10, 2011 8:14 am

а английские - они такие...

или такие

Сольвег · Сообщение **Сольвег** » Чт мар 10, 2011 11:20 am

Igor Myaskovsky писал(а):Естественно, что слово "American" не было использовано при изготовлении печати, потому что добавляло лишнюю строку.

Естественно, американский стандарт подразумевает ограничение на количество строк и символов в строке. Это же общеизвестно.
Зато зачем-то было добавлено слово Intelligence. Которое, на мой взгляд, не всегда уместно переводить как "разведка". Но оно очень удобно, когда хочется продать матерьял подороже.

Igor Myaskovsky писал(а):В любом случае британские войска не назывались Northern Russia Expeditionary Force.

В любом случае они могли так и называться "британские войска". Интересно, как назывались британские войска в данном конкретном случае?

Igor Myaskovsky писал(а):Можно, конечно, предположить, что Northern Russia Expeditionary Force включали в себя все войска, находившиеся на Севере России, но подтверждение этому я не нашёл.

Вероятно в википедии этих сведений не содержится.

Таким образом, дальше предположений мы так и не продвинулись.

funny · Сообщение **funny** » Чт мар 10, 2011 4:21 pm

Козеренко В писал(а):
Сольвег писал(а):Пять тысяч американских военных упоминаются в числе прочих
Могу предположить, что цензурные подразделения были совместными, поскольку силы были международными и, в основном, англоязычными. Поэтому национальная принадлежность не подчёркивалась. Обратите внимание - отправление гражданское. А в войсковых частях были уже свои цензоры.

В русском варианте статьи читаем

Все силы интервентов на севере находились под британским командованием, возглавляемым сначала генералом Пулем, а затем генералом Айронсайдом.

Это объясняет отсутствие в штампе слов American-British- и тд.
Можно предположить, что штамп цензуры был не один, но имело ли смысл создавать отдельные штампы для военских частей?
В статье на английском языке нет ответа на вопрос кто же осуществлял координацию действий войск Антанты на Севере.

Сольвег · Сообщение **Сольвег** » Чт мар 10, 2011 4:36 pm

Уважаемый Igor Myaskovsky объяснил нам, что слово American просто не поместилось в штамп. Он также объяснил нам значение слова Intelligence. Естественно, где Intelligence, там и American. И наоборот, так естественно.

funny · Сообщение **funny** » Чт мар 10, 2011 4:54 pm

Duck писал(а):американские, они такие..., что, впрочем не мешало бы быть нескольким разным...

Вероятно, на оборотной стороне конверта есть штемпель Мурманска.
Жаль что штамп цензуры нечеткий и столь важные для нас сейчас буквы нечитаемы, хотя три последние видны хорошо - это А.E.F.
... American Expeditionary Forces подходит.

Сольвег · Сообщение **Сольвег** » Чт мар 10, 2011 7:17 pm

funny писал(а):Вероятно, на оборотной стороне конверта есть штемпель Мурманска.

Неужели

Точнее с какой стати. Это не гражданское почтовое отправление. Оно отправлено вовсе не в Мурманск. А обратный адрес имеет вообще лондонский.

funny писал(а):Жаль что штамп цензуры нечеткий и столь важные для нас сейчас буквы нечитаемы, хотя три последние видны хорошо - это А.E.F.
... American Expeditionary Forces подходит.

Слева от буквы А такая же пятиконечная звёздочка как напротив. Так что букв только три.

* Allied тоже подходит?

Козеренко В · Сообщение **Козеренко В** » Пт мар 11, 2011 1:59 pm

funny писал(а): Это объясняет отсутствие в штампе слов American-British- и тд.

Мне это ничего не объясняет. Как это связано - британское командование и отсутствие "в штампе слов American-British- и тд."?

funny писал(а): Можно предположить, что штамп цензуры был не один, но имело ли смысл создавать отдельные штампы для военских частей?

Предположить можно, конечно. Особенно, если вспомнить, что контингент состоял из нескольких тысяч человек и не все писали по английски.

funny писал(а):В статье на английском языке нет ответа на вопрос кто же осуществлял координацию действий войск Антанты на Севере.

Кроме Антанты были ещё и американцы и итальянцы, всякого хватало.

Роман Сливин · Сообщение **Роман Сливин** » Сб мар 12, 2011 2:41 am

Igor Myaskovsky писал(а):В любом случае британские войска не назывались Northern Russia Expeditionary Force.

Роман Сливин · Сообщение **Роман Сливин** » Сб мар 12, 2011 2:41 am

Igor Myaskovsky · Сообщение **Igor Myaskovsky** » Сб мар 12, 2011 5:21 am

Похоже, что что-то проясняется.

Командующий Союзными силами (Allied Forces) в Северной России генерал-майор Пул рапортует Государственному секретарю виконту Альфреду Милнеру. При этом он упоминает Northern Russia Expeditionary Force. Я нашёл состав Союзных сил.

North Russia Campaign

1. British Army (6th Yorkshire Regiment, 2/10th Royal Scots, others?)
2. Royal Navy (plus a detachment of 53 US Navy sailors & officers - including Harold Gunnes - from the USS Olympia during August & September 1918 only)
3. Royal Air Force (Fairey Campania and Sopwith Baby seaplanes along with a single Sopwith Camel fighter)[1]
4. French Army (21st Colonial Battalion)
5. Canadian Field Artillery (67th & 68th Batteries of the 16th Brigade, Canadian Field Artillery)
6. Slavo-British Allied Legion (aka SBAL, anti-Bolshevik forces, included Dyer's Battalion, British trained and led)
7. White Russian Army (previously the army of Kerensky's provisional Russian government, anti-Bolshevik, led by General Eugene Miller, a Russian native)
8. U.S. Army, American North Russia Expeditionary Force (aka Polar Bear Expedition, 339th Infantry, 310th Engineers, 337th Field Hospital, and 337th Ambulance Company)
9. U.S. Army 167th and 168th Railroad Companies (sent to Murmansk to operate the Murmansk to Petrograd line)
10. Miscellaneous Allied troops from Poland, Serbia and Italy
11. British North Russian Relief Force (arrived in late May 1919 to cover the withdrawal of U.S. and Allied troops)

Как можно видеть North Russia Expeditionary Force упоминается только в связи с американскими войсками, но скорее всего оно относится ко всей группировке, потому что награждённый медалью капрал служил в полку Королевской полевой артиллерии, который был частью North Russia Expeditionary Force.

Сольвег · Сообщение **Сольвег** » Сб мар 12, 2011 11:38 am

Роман Сливин писал(а):
Igor Myaskovsky писал(а):
Сольвег писал(а):В любом случае британские войска не назывались Northern Russia Expeditionary Force.

Роман, уточните, пожалуйста, авторство. У вас цитата передёрнулась.

Роман Сливин · Сообщение **Роман Сливин** » Сб мар 12, 2011 3:27 pm

Сольвег писал(а):
Роман Сливин писал(а):
Igor Myaskovsky писал(а):
Роман, уточните, пожалуйста, авторство. У вас цитата передёрнулась.

Исправил

Роман Сливин · Сообщение **Роман Сливин** » Сб мар 12, 2011 3:38 pm

Кто бы мог подумать, что мой интерес к британским медалям может немного помочь в филателии.

alep · Сообщение **alep** » Вс май 29, 2011 4:09 pm

funny писал(а):
Сольвег писал(а):Остается найти упоминание о Русском органе военной цензуры (как бы он не назывался) в Архангельске в период интервенции с августа 1918 до марта 1920 гг.
В приложении к каталогу Спикаерта 1997 года показан только один известный автору штамп Архангельска от января 1919 года.
Разрешено
Военной цензурой

Вот и штамп русской цензуры

alep · Сообщение **alep** » Вс май 29, 2011 6:46 pm

А вот еще один британской...