1963. Хоккей. Надпечатка

[lhp]

Александр, прекрасная разработка. Специально все распечатал, изучал душа радовалась, теперь не нужно "открывать Америку" .
Многое у себя определил по Вашей методике, спасибо. К сожалению не могу добавить Вам новых №№ в недостающем листе, есть только одиночки. Среди найденного материала попались неизвестные, на мой взгляд, типы. Если Вас не затруднит, проверьте мои изыскания. Думаю что-то определил не точно (еще не наловчился) - поправьте. Позиции, которые определяются, как "неизвестные", скорее всего у Вас наработаны, дело за расположением в листе, если это так, можете подтвердить:

1. 1а+2в+3е+4в+5а+6а = ?
2. 1б+2е+3б+4а+5а+6а = ?
3. 1а+2г+3б+4в+5а+6б = ?
4. 1а+2г+3б+4в+5а+6а = ?
5. 1а+2в+3б+4б+5а+6а = ?
6. 1а+2а+3а+4б+5в+6а = ?
7. 1а+2а+3б+4а+5а+6б = ?

[lhp]

Еще 2 скана

[serg-06]

Уважаемый shiraliv
Поскольку советские марки меня интересовали на тему космос, с фактическим материалом помочь нечем, но вообще интересная проблема.
Есть несколько вопросов, возможно они Вам и помогут в Ваших исследованиях.
марка 2666 (без надпечатки) издана тиражом 6.0 млн. экз.
марка 2835 ( надп на марке 2666) - тираж 1.0 млн.
Означает ли это, что марок 2666 "в природе" осталось 5.0 млн.?
марка 3766 ( надп на марке 2835) - тираж 0,55 млн.
Означает ли это, что марок 2835 "в природе" осталось 0.45 млн.?
Не могло ли случиться так, что марку 2666 специально допечатали, чтобы сделать на ней надпечатку, а точнее, надпечатку печатали вместе с маркой ( как марки СТО печатали сразу со штемпелем), и по сути, это и не надпечатка вовсе, а новая марка с рисуком старой и доп. текстом?
И что наличие марок с надпечатками не говорит о том, что марок без надпечаток стало меньше?
Вы говорите о трех типах растра. Думаю, что это говорит как минимум 2-х допечатках тиража марки 2666 (с надпечаткой или без). Я не слышал, чтобы в печатном листе были марки с разным растром. (Говорю же, надо знать особенности печатного дела Такое может быть?)
Вы нашли 6 типов листов марки 2666, причем три пары с идентичными индивидуальными особенностям конкретных марок, но с разным растром. На мой взгляд - Вы нашли три пары одинаковых по месту расположения в печатном листе марочных листов, но из разных тиражей. Как это соотносится с присутствием на них надпечаток?
Могут быть интересные обобщения...

[shiraliv]

...
2. 1б+2е+3б+4а+5а+6а = ?
...

Уважаемый lhp!

Я постараюсь постепенно разобраться со всеми показанными Вами марками. Начну с номера 2, как наиболее интересного, на мой взгляд.

Дело в том, что на листах 2-го и 3-го тиражей надпечатки этой марки нет, и по всем признакам она принадлежит первому тиражу, хотя в ней и заметен явный сдвиг единицы в дате левее буквы "о" в слове "Стокгольм", то есть это, на первый взгляд, марка 2-го основного типа.

Какие же это признаки, по которым можно отнести эту марку к первому тиражу? Основной из них тот, что в последней строке расстояние между цифрой "3" в дате и буквой "г." уменьшено, как и у все остальных вариантов первого типа надпечатки. На всех марках из второго и третьего тиражей (то есть у марок 2-го и 3-го основных типов) оно существенно больше.
Я подозреваю, что эта Ваша марка как раз и является той, о которой упоминает В.Ю.Соловьев, говоря, что она существует в сцепке с типом 1 надпечатки.
Я когда-то задавал вопрос Владимиру Юрьевичу, есть ли у него эта пара, о которой он написал в каталоге? Он сказал, что нет, но ему ее показывали на одной из встреч. У кого эта пара есть, мне тогда выяснить не удалось.

Давайте попробуем определить место этой Вашей одиночки по индивидуальным признакам исходной марки, если, конечно, таковые имеются. Не могли бы Вы выслать мне в "личку" или опубликовать прямо здесь скан марки целиком с высоким разрешением, скажем, в 600 dpi? Я пересмотрел уже не одну сотню этих марок и по собственному опыту знаю, что любая невзрачная, на первый взгляд, черная, малиновая или зеленая точка где-нибудь на рисунке или даже вне его может вполне однозначно указать на местоположение марки на каком-либо из листов...

[shiraliv]

...
1. 1а+2в+3е+4в+5а+6а = ?
...

Продолжаю.
По индивидуальным признакам исходной марки, которые видны на приведенном Вами фрагменте, можно с достаточной степенью уверенности говорить, что это марка № 27 из листа 6. У меня она тоже есть.
Если быть точным, то по введенным признакам классификации она должна быть описана не так, как у Вас, но и не так, как это сделал я, присвоив ей вариант 1.12 (не знаю как тут на форуме писать число с индексом, поэтому 1.12 здесь означает 1 с нижним индексом 12).
Ее нужно описать так: 1а+2в (тут Вы правы)+3г(тут Вы не точны)+4в+5б (тут Вы опять не точны)+6а.

Когда я описывал вариант 1.12, то имел ввиду, прежде всего, марку на 40-й позиции. Надпечатка в ней выглядит так, как на приведенном ниже фрагменте.
Марка на 27-й позиции совпадает с этой на 40-й позиции по всем признакам, кроме 2-го (вместо 2е на 27-й марке присутствует 2в, и я в статье допустил ошибку).
Думаю, что для 27-й позиции нужно ввести новый вариант 1.21, описав его как: 1а+2в+3г+4в+5б+6а.

[shiraliv]

...
3. 1а+2г+3б+4в+5а+6б = ?
...

Опять же по особенностям исходной марки (характерный растровый фон на верхнем поле и малиновая точка чуть левее правого ботинка хоккеиста) можно сказать, что это марка №5 из листа № 2.
Надпечатку на этой позиции я описал под вариантом 1.19. У меня эта надпечатка тоже есть, правда на марке из листа № 6.
В статье в журнале я ошибся в описании признака 3. Вместо "3е" (сейчас не пойму, откуда там "е" взялась? Она там и в страшном сне не привидится) нужно написать "3а", а в остальном все правильно, то есть
вариант 1.19 нужно описать как 1а+2б+3а+4б+5а+6б

[shiraliv]

...
4. 1а+2г+3б+4в+5а+6а = ?
...

А с этой маркой мистика какая-то выходит. Ее характерные особенности (две точки в пространстве между клюшками и ногами левого хоккеиста, а также точка у лезвия правого конька этого хоккеиста) указывают на то, что это марка №6 из листа №2. Но на этой позиции должна находиться марка с увеличенным просветом между буквами "в" и "р" в слове "Европы". На Вашей марке этого нет. Остается предположить, что не все листы из первого тиража надпечатки имели эту особенность. Возможно, что этот огрех был замечен в процессе печати и исправлен.
Сравните Вашу марку с фрагментом 2 из журнальной статьи. Они станут практически идентичны, если придвинуть левую часть пятой строки к правой...

[shiraliv]

...
5. 1а+2в+3б+4б+5а+6а = ?
...

Показанная Вами марка - это марка №1 из листа №6. Тут уж все определенно, ее выдают черная "нашлепка" на правом ботинке левого хоккеиста и зеленый "хвостик", примыкающий к цифре номинала слева внизу.
Посмотрите внимательно. При описании признаков 2 и 4 Вы были не точны. Должно быть так, как в статье, то есть это

вариант 1.4: 1а+2б+3б+4а+5а+6а

[shiraliv]

...
6. 1а+2а+3а+4б+5в+6а = ?
...

Похоже, что версия об исправлении "огреха" в надпечатке на марке №6 в листе, удивительным образом находит новые подтверждения.
Дело в том, что показанный Вами фрагмент тоже принадлежит позиции №6, только в листе №4 или №6. Точнее можно будет сказать, глядя на марку целиком...

[shiraliv]

...
7. 1а+2а+3б+4а+5а+6б = ?

Я подозреваю, что эта марка принадлежит позиции №10 в листе. Каком? Пока не знаю, поскольку точка между рукой и туловищем левого хоккеиста есть во всех листах. Но есть другие особенности этой позиции на разных листах, но в месте, не попавшем в показанный фрагмент. Поэтому нужен скан всей марки и желательно с высоким разрешением.
Теперь о самой надпечатке на 10-й марке в листе. Я ее определил как вариант 1.1, но, пожалуй в статье ошибся в описании признака 3. Написал "3а", а нужно было "3б". В остальном, вроде бы (см. скан ниже), все должно быть так, как в статье, то есть
вариант 1.1: 1а+2в+3б+4б+5а+6а.

Вы же, мне думается, были не точны в определении признаков 2, 4 и 6.

[shiraliv]

Уважаемый shiraliv
Поскольку советские марки меня интересовали на тему космос, с фактическим материалом помочь нечем, но вообще интересная проблема.
Есть несколько вопросов, возможно они Вам и помогут в Ваших исследованиях.
марка 2666 (без надпечатки) издана тиражом 6.0 млн. экз.
марка 2835 ( надп на марке 2666) - тираж 1.0 млн.
Означает ли это, что марок 2666 "в природе" осталось 5.0 млн.?
марка 3766 ( надп на марке 2835) - тираж 0,55 млн.
Означает ли это, что марок 2835 "в природе" осталось 0.45 млн.?
Не могло ли случиться так, что марку 2666 специально допечатали, чтобы сделать на ней надпечатку, а точнее, надпечатку печатали вместе с маркой ( как марки СТО печатали сразу со штемпелем), и по сути, это и не надпечатка вовсе, а новая марка с рисунком старой и доп. текстом?

Думаю, что так быть не могло. Марки и надпечатка изготавливались разными способами: марки печатали способом глубокой печати, а надпечатка - типографская. Так что одновременно это сделать было нельзя.
Появление разных растров для черной краски тоже, наверное, нельзя связывать с дополнительным тиражом для производства надпечатки. Ведь 4-копеечная марка из серии 1962 года тоже известна с разными растрами, а на ней не предполагалось делать никаких надпечаток, и, по-видимому, ее тиражировали в 1962 году, а не в 1963, и, тем более, не в 1969 году.
Поэтому я бы считал, что в 1962 году напечатали с разными растрами 6 млн. 6-копеечных марок №2666. В 1963 году тремя заводами сделали 1 млн. черных надпечаток на марках с разным растром. После этого осталось 5 млн. марок №2666 и появился 1 млн. марок №2835. А в 1969 году на части листов марок №2835 (из третьего ее завода) сделали повторную красную надпечатку, в результате чего появилось 550 тысяч марок №3766 и осталось только 450 тысяч марок №2835.

[Michail]

Nu blin Vi dajote. Professora ot filatelii sobralis.Pora f forume zvanija pisvaevat.

[serg-06]

Март 1962г. Марка 2666 (без надпечатки) - тираж 6.0 млн. экз.
Март 1963г. Марка 2835 ( надп на марке 2666) - тираж 1.0 млн. экз.
Вопросов не возникает.

Июнь 1969г.Марка 3766 ( надп на марке 2835) - тираж 0,55 млн.
"Меня терзают смутные сомненья: у Шпака - магнитофон, у посла - медальон..."
При средних тиражах в 3-4-5млн. ( и при том, что каждый второй школьник в СССР так или иначе "пробовал собирать марки", и при той популярности хоккея в то время), марка (надпечатка!) тиражом в 1.0 млн. экз. за шесть(!) лет распродается так, что в 1969г. на складах ее остается больше половины тиража!!!
Надо полагать, уже осенью 1969г. марка 2835 резко подскочила в цене, т.к. на складах ее не осталось...
Если за семь лет "малотиражная" марка на "ну очень популярную тему" не распродается и наполовину - зачем печатаются трехмиллионными тиражами марки на заметно менее популярные темы?

[lhp]

Июнь 1969г.Марка 3766 ( надп на марке 2835) - тираж 0,55 млн.
"Меня терзают смутные сомненья: у Шпака - магнитофон, у посла - медальон..."
При средних тиражах в 3-4-5млн. ( и при том, что каждый второй школьник в СССР так или иначе "пробовал собирать марки", и при той популярности хоккея в то время), марка (надпечатка!) тиражом в 1.0 млн. экз. за шесть(!) лет распродается так, что в 1969г. на складах ее остается больше половины тиража!!!
Надо полагать, уже осенью 1969г. марка 2835 резко подскочила в цене, т.к. на складах ее не осталось...

Serg-06 своей настойтойчивостью меня таки заставил посмотреть на 2-й и 3-й тиражи надпечаток . И что я вижу: на одной и той же марке (левая нижняя в листе) разные типы У Shiraliv'a на этом месте стоит тип 2.2, а у меня - 2.2 (надп 1963г.) и - 3 (надп 1969г). Похоже тираж задекларировали, а втихаря клепали надпечатки столько сколько нужно . Страна ждет дополнительных исследований Александра Широкова. Думаю клепали и в 1963 и в 1969. Имея такую базу, можно лупонуть и глубокую печать и высокую, главное чтобы филателисты не скучали.
А если серьезно, то у меня есть большие основания считать, что более 50% всех выпусков после 1961г ЗАНИЖЕНЫ. Не так давно, но целенаправлено занимаюсь статистикой марок глубокой печати. И имею серьезные основания заявлять о неправильных тиражах марок СССР.
Александр, сканы марок с максимальным разрешением я Вам вышлю на E-Mail, дайте адрес в личку. Сюда хорошее разрешение не получится.

[lhp]

Прошу извинения, про скан совсем забыл