Форум стал коммерческим?

[Sedoy]

Не понимаю

Филателисты, - образованные, грамотные люди!

Но, почемуто элементарные понятия здесь ставятся с ног на голову.
Путают дилера с мелким спекулянтом и пр.

Вопрос понятен и снят.

[YuriyV]

Мда. Мух от котлет отделить не удалось. Но всё же резюмировать придётся. Уверен, просто многие из участников обсуждения не поняли сути проблемы. Повторюсь. Проблема не в том, что бы запретить торговлю. А проблема в сохранении формата Форума. Для примера возьмём к примеру любую газету бесплатных частных объявлений. Там тысячи объявлений о продаже, которые публикуются бесплатно для граждан. Предприниматели же там публикуют свою информацию только на правах рекламы. И ни у кого это вопросов не вызывает.
Что мы имеем в нашем случае? У нас ресурс для общения коллекционеров. Торгоговля это тоже общение и никто против этого не возражает. Обсуждаем лоты, аукционы, сделки, выставляем объявления о продаже частного характера и т.д. и т.п. Всё в соответствии с форматом - "Форум для коллекционеров".
Если же появляется профессиональный дилер, то ситуация меняется кардинально: Форум живёт и развивается благодаря энтузиастам, которые тратят свои средства на хостинг и кучу личного времени на его поддержку. А дилер зарабатывает деньги. И взаимоотношения с ним уже другие. И эти отношения небыли прописаны в Правилах. Они просто подразумевались. До сегодняшнего дня проблем никаких не возникало. На форуме много серъёзных коллекционеров, в том числе и профессиональных дилеров. Это абсолютно вменяемые люди, которые ведут себя в высшей степени адекватно. И всё понимают. А для тех предпринимателей, кто не понимает или не хочет понимать, наличие этих взаимоотношений будет явно прописаны в Правила.
Только и всего.

[goldenbat]

Я честно говоря не совсем понимаю, как будут различаться просто объявления о продаже и коммерческие предложения.

Но вот что раздражает, когда в других подфорумах идет обсуждение материала, а кто-то выставляет скан и начинает намекать на возможность продажи. Модераторам надо бы или править такие объявления или переносить в подфорум продаж.

[YuriyV]

Я честно говоря не совсем понимаю, как будут различаться просто объявления о продаже и коммерческие предложения.

Будем стараться и стараемся различать.

Но вот что раздражает, когда в других подфорумах идет обсуждение материала, а кто-то выставляет скан и начинает намекать на возможность продажи. Модераторам надо бы или править такие объявления или переносить в подфорум продаж.

Если встречаются темы, где по Вашему мнению имеется недосмотр, дайте знать в этой же теме или кому нибудь в администрацию. Модераторы занимаются своей работой не профессионально, а за счёт своего свободного времени. Поэтому помощь всех участников Форума всегда приветствуется.

[serg-06]

Мда. Мух от котлет отделить не удалось. Но всё же резюмировать придётся. Уверен, просто многие из участников обсуждения не поняли сути проблемы. Повторюсь. Проблема не в том, что бы запретить торговлю. А проблема в сохранении формата Форума. Для примера возьмём к примеру любую газету бесплатных частных объявлений. Там тысячи объявлений о продаже, которые публикуются бесплатно для граждан. Предприниматели же там публикуют свою информацию только на правах рекламы. И ни у кого это вопросов не вызывает.

У меня вызывает. Собственно, почему существуют два одинаковых объявления, но одно бесплатное, а другое платное...
Кстати , газета бесплатных объявлений - это тоже бизнес...
И, кстати, платные объявления в такой газете ВЫДЕЛЕНЫ, они бросаются в глаза а общем "море" бесплатных...
Я против баннеров на форуме. Раздражают

Я честно говоря не совсем понимаю, как будут различаться просто объявления о продаже и коммерческие предложения.

Я тоже не очень понимаю. Видимо, на уровне "здравого смысла", типа:
мы все знаем, что имярек профессионально торгует марками ( аксессуарами) - и потому ему персонально запрещено размещать предложения о продаже и писать посты, которые мы расценим, как скрытую рекламу....
Что понимать под "скрытой рекламой" - и так всем понятно....
А если имярек в своем посте не усматривает "скрытой рекламы" - это его проблемы...

Возможное решение проблемы:
- в правилах записать: ЛЮБЫЕ размешения постов с предложением продажи (покупки), кроме как в в соответствующем подфруме, влечет предупреждение - последнее китайское..... - бан.
Т.е. если я загорелся приобретением обсуждаемого - открываю тему "желаю купить то, что обсуждается в подфоруме "европа", или пищу в личку...
Согласен с тем, что когда идет обсуждение и кто-то встревает "а кстати, могу предложить..." - это сбивает "ритм"...
И если уж говорить о платных объявлениях - они должны быть, допустим, прикреплены в начале темы (сервис за плату), и быть тогда уже платны для всех, а не по принципу - объявления бесплатны, кроме как для Иванова, Петрова и Сидорова потому что мы знаем, что они дилеры...

[SCayhall]

Голосовал за "ДА".

Моя позиция выражена на 100% постом YuriyV от Tue Mar 18, 2008 5:17 am.

[Igor Myaskovsky]

Но, если человек регулярно закупает оптом товар для его розничной реализации, - это и есть коммерция, а по-советски СПЕКУЛЯЦИЯ.

Ну, мы приехали! Может быть стоит уничтожить частную розничную торговлю вообще, поскольку "по-советски" это "спекуляция", и вернуться в старые добрые времена всеобщего дефицита и реальной спекуляции? А может быть лучше, наконец, понять, что продавец РАБОТАЕТ, т.е. тратит время и силы и на то, чтобы найти оптовый товар, и на то, чтобы его разделить на более мелкие части, и на то, чтобы эти части продать. А ещё нужно поддерживать связи с клиентами и искать материал по их заказам. А ещё нужно следить за рынком. И т.д. и т.п. Жизнь советского спекулянта была намного проще, потому что в отсутсвие легального частного торговца он был монополистом.

[pitman]

Ну, мы приехали! Может быть стоит уничтожить частную розничную торговлю вообще, поскольку "по-советски" это "спекуляция", и вернуться в старые добрые времена всеобщего дефицита и реальной спекуляции? А может быть лучше, наконец, понять, что продавец РАБОТАЕТ, т.е. тратит время и силы и на то, чтобы найти оптовый товар, и на то, чтобы его разделить на более мелкие части, и на то, чтобы эти части продать. А ещё нужно поддерживать связи с клиентами и искать материал по их заказам. А ещё нужно следить за рынком. И т.д. и т.п. Жизнь советского спекулянта была намного проще, потому что в отсутсвие легального частного торговца он был монополистом.

Продавец сейчас либо открывает свой интернет-магазин, либо продает через такие порталы, как molotok.ru. А форум нужен для обсуждения. И мне кажется, что не нужно мешать одно с другим. Но это мое мнение и вы вправе с ним не согласиться

[Duck]

Я вот трачу на марки в месяц определенную сумму денег, которая складывается ТОЛЬКО из сумм от продажи лишних марок клиентам. То есть этакий фил. бизнес , замкнутый сам на себя. И кем мне себя считать? Через форум наверное уже нет смысла пытаться продавать?

Тут, по-моему, подход должен быть проще - прописать в правилах, что админ имеет право не объясняя причин снимать лоты с продажи. Таким образом вообще не будет возникать лишних споров.
Что до баннеров, дык пусть висят в разумных пределах, не мешает...

[PROLETARIJ]

..... То есть этакий фил. бизнес , замкнутый сам на себя. И кем мне себя считать?

Тут, по-моему, подход должен быть проще - прописать в правилах, что админ имеет право не объясняя причин снимать лоты с продажи. Таким образом вообще не будет возникать лишних споров.
...

... замкнутый на себя... А вдруг вы на эти деньги ещё и шоколадку ребёнку купите?
....админ имеет право.... право быть необъективным.

ДА, ГЛУПОСТИ ВСЁ ЭТО. Никакая комерциализация форуму не грозит, т.к наш форум не лучшая площадка для бизнеса. Правильно заметили: на "Молотке" это катит лучше. Просто уж если это не вписывается в концепцию форума давайте сделаем по другому - "продажу" уберем. Оставим "обмен". Вот пусть под ним и осушествляются все черные дела через личные сообщения

[GAZ14]

Голосую НЕТ.
С уважением.