4-й стандарт РФ

[Профессор]

... Не существует к примеру, марок ном. 10 руб. СЕРОГО цвета.

Вы кого-то хотели убедить, что в рис. марки 2 цвета? Это каждый видит, если не дальтоник.
Только вы не поняли, что главный цвет - НЕ СЕРЫЙ.
Суммарный цвет н. 10р на скане серотёмноЗЕЛЁНЫЙ (верхняя марка на скане) а НЕ зелёноСЕРЫЙ. Не желаю никому такой простоты. Марки зелёноСЕРОГО цвета не дешевле 100 дол. стоили бы.
Вам бы убрать ошибки, гр-н такой-то.

Конечно, марок в 10.00 руб. серого цвета не существует. Это Вы сказали. И более того, главный цвет представленного скана марки не серый, а зелёный, у меня так и указано -он на первом месте. Надо в таких исследованиях и заключениях исключить субъективную оценку.
Для этого, Г-н хороший, скачайте-ка в свой комп сканер цветов (в интернете полно таких программ), наведите "пипетку" и определите код цвета переведя его в название цвета по стандарту. Это будет объективная оценка цвета понятная всем, а не субъективное восприятие, которое у всех индивидуально, а отсюда словоблудие: зелёно-серый, серо-зелёный или серо-темно-зелёный.
К тому же- в цветовом стандарте RAL в зеленом спектре нет цвета с названием "тёмно-зеленый". Это бытовой термин.

[holovanov]

Вы кого-то хотели убедить, что в рис. марки 2 цвета? Это каждый видит, если не дальтоник.
Только вы не поняли, что главный цвет - НЕ СЕРЫЙ.
Суммарный цвет н. 10р на скане серотёмноЗЕЛЁНЫЙ (верхняя марка на скане) а НЕ зелёноСЕРЫЙ. Не желаю никому такой простоты. Марки зелёноСЕРОГО цвета не дешевле 100 дол. стоили бы.
Вам бы убрать ошибки, гр-н такой-то.

Конечно, марок в 10.00 руб. серого цвета не существует. Это Вы сказали. И более того, главный цвет представленного скана марки не серый, а зелёный, у меня так и указано -он на первом месте. Надо в таких исследованиях и заключениях исключить субъективную оценку.
Для этого, Г-н хороший, скачайте-ка в свой комп сканер цветов (в интернете полно таких программ), наведите "пипетку" и определите код цвета переведя его в название цвета по стандарту. Это будет объективная оценка цвета понятная всем, а не субъективное восприятие, которое у всех индивидуально, а отсюда словоблудие: зелёно-серый, серо-зелёный или серо-темно-зелёный.

Если Вы хотите избежать словоблудия - так ставьте главный цвет на первое место а второй - приставкой. а не наоборот.
Резюме Вашего сообщения: опять ошибся однако пытался УЧИТЬ того, кто цвет определил нормально.

[Профессор]

Вы кого-то хотели убедить, что в рис. марки 2 цвета? Это каждый

Если Вы хотите избежать словоблудия - так ставьте главный цвет на первое место а второй - приставкой. а не наоборот.
Резюме Вашего сообщения: опять ошибся однако пытался УЧИТЬ того, кто цвет определил нормально.

Нет, Вы мне скажите: согласны ли с тем, в наш технологический век пора цветовую гамму марок определять инструментально, а не на "глазок"?

[holovanov]

Если Вы хотите избежать словоблудия - так ставьте главный цвет на первое место а второй - приставкой. а не наоборот.
Резюме Вашего сообщения: опять ошибся однако пытался УЧИТЬ того, кто цвет определил нормально.

Нет, Вы мне скажите: согласны ли с тем, в наш технологический век пора цветовую гамму марок определять инструментально, а не на "глазок"?

Для дорогих экспертиз это очень важно. Нередко вместо дорогих марок РСФСР голубого цвета на аукционах продают марки синего цвета и т.п. Нет пока что доступных портативных определителей цвета и нет возможности взять в клуб и сканер и компьютер. Нужны программы в которых не только коды двух компонентов цвета можно определить.Очень важно автоматически определять ИНТЕНСИВНОСТЬ цвета каждой составляющей, чтобы без сомнений понимать какой цвет главный.

[Профессор]

Нет, Вы мне скажите: согласны ли с тем, в наш технологический век пора цветовую гамму марок определять инструментально, а не на "глазок"?

Для дорогих экспертиз это очень важно. Нет пока что доступных портативных определителей цвета и нет возможности взять в клуб и сканер и компьютер. Нужны программы в которых не только коды двух компонентов цвета можно определить.Очень важно автоматически определять ИНТЕНСИВНОСТЬ цвета каждой составляющей, чтобы без сомнений понимать какой цвет главный.

Посмотрите вот здесь
http://raster-spb.ru/news/5.html
Правда, цена "кусается"
А вот здесь можно подбирать цвета
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%86 ... &lr=213#up
По этому определителю марка в 10 р. о которой речь оказывается цвета ПАНГ+))

[holovanov]

Вы кого-то хотели убедить, что в рис. марки 2 цвета? Это каждый видит, если не дальтоник.
Только вы не поняли, что главный цвет - НЕ СЕРЫЙ.
Суммарный цвет н. 10р на скане серотёмноЗЕЛЁНЫЙ (верхняя марка на скане) а НЕ зелёноСЕРЫЙ. Не желаю никому такой простоты. Марки зелёноСЕРОГО цвета не дешевле 100 дол. стоили бы.
Вам бы убрать ошибки, гр-н такой-то.

Конечно, марок в 10.00 руб. серого цвета не существует. Это Вы сказали. И более того, главный цвет представленного скана марки не серый, а зелёный, у меня так и указано -он на первом месте. Надо в таких исследованиях и заключениях исключить субъективную оценку.
Для этого, Г-н хороший, скачайте-ка в свой комп сканер цветов (в интернете полно таких программ), наведите "пипетку" и определите код цвета переведя его в название цвета по стандарту. Это будет объективная оценка цвета понятная всем, а не субъективное восприятие, которое у всех индивидуально, а отсюда словоблудие: зелёно-серый, серо-зелёный или серо-темно-зелёный.
К тому же- в цветовом стандарте RAL в зеленом спектре нет цвета с названием "тёмно-зеленый". Это бытовой термин.

1.Если в определителе цвета для филателистов такой цвет DUNKELgrun (нем. ТЁМНОзелёный) - нормальный образец цвета - использую и то, что в таком определителе.
2. Если рос. автор почтовых миниатюр Коваль говорит мне о двух пробах высокой печатью ТЁМНОсинего и чёрносинего цвета - не перечу потому, что художник-профессор понимает и в цвете почт. марок.
3. А бытовые термины, к примеру - салатный, кирпичный, шиферный - не корректны. Однако оливковый - тоже бытовой, лично мне очень нужен.
Илл. можно и удалить, такая илл. не тема Четв. станд.
а только образец варианта ЧЁРНОсинего цвета.
(Подготовлен материал о филателии авторской пробы Первого стандарта РФ. Со временем может быть и в Форуме о Первом стандарте).

[holovanov]

Такой неказистый конверт может быть некоторой иллюстрацией для изучения стандартных почтовых марок РФ. Конверт отправлен из г. Пенза в Австралию человеку, который отдыхал у родственников в г. Каррум (пригород Мельбурна) и успел получить это почтовое отправление до возвращения в Россию.
На конверте 18 почт. марок 4-х стандартов РФ.
Среди этих марок 16 разновидностей:
6 разновидностей марок Четвёртого стандарта РФ ном. 2.5 руб. ( первый вып. («франц.») - 2 типа контура зубцовки, второй вып. – 2 разных типа зубц., третий вып. – 2 типа рис.;
2. 10 разновидностей марок Пятого стандарта РФ – разные типы рисунка.
3. одна почт. марка Третьего стандарта РФ
4. и одна почт. марка Шестого стандарта РФ.
Марки - не дефекты рисунков. Франкировка в соответствии тарифу.

[Профессор]

А такую плашку кто показывал?

[Михаил]

...
главный цвет представленного скана марки не серый, а зелёный, у меня так и указано -он на первом месте.
...

Я правильно понял, если написано «зелено-серый» - основной цвет «зеленый», а оттенок «серый».

[Суппи]

Из сказанного я понял, что:
- ВСЕ МАРОЧНЫЕ ЛИСТЫ "Тип III" - имеют как "УЗ", так и "ШЗ", и эти РАЗНОВИДНОСТИ на листах присутствуют в виде одинаковых шестиблоков. В листе восемь шестиблоков.
Где у Вас написано - у каких шестиблоках листа - какие марки?
Всегда ли шестиблоки расположены в одних и тех же местах местах на листе? Если нет - какие существуют варианты?

Как мне еще более внимательно прочитать, чтобы уяснить компоновку марочного листа?

Написано у Голованова предельно ясно - у всех восьми шестиблоков.
СЕРЖ! Вам надо срочно посмотреть, как выглядят марки 4 стандарта в листах.
Раз Вы их в глаза не видели, как можете что-то о них говорить.
Тогда можно будет говорить о компоновке листов. Помнится, я где-то здесь давал для Вас скан листа из 48 марок. А то получается, как в сказке.
Сказка о слоне и четырех слепцах, 1. слон похож на ствол дерева,
2. слон похож на лист лопуха, 3. слон похож на шланг для полива, 4 слон похож на огромную жопу.



Дальше - больше....
В апреле 2011года, здесь на форуме Вы сообщаете:

Обнаружено 3 ТИПА ПРОСЕЧКИ ЛИСТОВ почтовых марок этого выпуска:
тип IIIa - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок все марки только с «узкими» зубцами;
тип IIIб - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок все марки только тип IIIб (во всех марках и «широкие» зубцы);
тип IIIба - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок нижняя пара марок только с «узкими» зубцами, остальные пары марок (4 шт.) в шестиблоке - тип IIIб.

Я правильно понимаю, что ОБНАРУЖЕННОЕ РАНЕЕ И ОПУБЛИКОВАННОЕ В МОНОГРАФИИ - ВЫ ДЕЗАУВИРУЕТЕ? Что не существовало в природе листов, описанных Вами в монографии? Тогда вопрос - а что Вы, собственно, ОПИСЫВАЛИ?

Я правильно понимаю, что в теперь в листах типа IIIa - все 48 марок одинаковые?
Я правильно понимаю, что в теперь в листах типа IIIб - все 48 марок одинаковые?
И что раз так - то говорить , что они одинаковые и в шестиблоках - излишне?
Я правильно понимаю, что в теперь в листах типа IIIба - в каждом шестиблоке по две (нижних) марки с надсечкой тип IIIу и по 4 (верхних) марки с надсечкой тип IIIш?

А за это Голованову отдельное СПАСИБО!
Это серьезное дополнение к брошюре!!!
Появление новой информации всегда очень полезно!
Кстати, этот факт подтверждает дополнительно мои сведения о периодическом ремонте и даже замене вырубных штампов в связи с их износом.

И говорит о том, что считать основным признаком различия марок 4 стандарта высечку (а также цвет) абсолютно неправильно!

[serg-06]

Написано у Голованова предельно ясно - у всех восьми шестиблоков.
СЕРЖ! Вам надо срочно посмотреть, как выглядят марки 4 стандарта в листах.
Раз Вы их в глаза не видели, как можете что-то о них говорить.
Тогда можно будет говорить о компоновке листов. Помнится, я где-то здесь давал для Вас скан листа из 48 марок. А то получается, как в сказке.

Тю - а я о чем?
Ровно об этом об самом!
Только я понимаю, что дать скан полного листа, да еще так, чтобы отчетливо была видна высечка каждой марки - программа форума не позволит ( есть ограничения на размер файла).
Если есть возможность - дайте скан листа с разрешением хотя бы в 600dpi (его можно разместить в на сервисе по размещению фотографий, например, на http://keep4u.ru/ )

Если нет - филателисты давно решили эту проблему, указывая номера марочных мест в листе. Ведь я ровно это и прошу.

А в ответ слышу : Ку-Ку! читайте внимательно...
Как в сказке!

[holovanov]

... филателисты давно решили эту проблему, указывая номера марочных мест в листе. Ведь я ровно это и прошу.

Я правильно понимаю, что в ... в листах типа IIIба - в каждом шестиблоке по две (нижних) марки с надсечкой тип IIIу и по 4 (верхних) марки с надсечкой тип IIIш...

Если Вы так ПРАВИЛЬНО понимаете - Вам не нужны ни номера всех марок в листе и не нужны номера марок ни в одном из шестиблоков.
И скан листа Вам не нужен.

[serg-06]

Дальше - больше....
В апреле 2011года, здесь на форуме Вы сообщаете:

Обнаружено 3 ТИПА ПРОСЕЧКИ ЛИСТОВ почтовых марок этого выпуска:
тип IIIa - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок все марки только с «узкими» зубцами;
тип IIIб - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок все марки только тип IIIб (во всех марках и «широкие» зубцы);
тип IIIба - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок нижняя пара марок только с «узкими» зубцами, остальные пары марок (4 шт.) в шестиблоке - тип IIIб.

А за это Голованову отдельное СПАСИБО!
Это серьезное дополнение к брошюре!!!
Появление новой информации всегда очень полезно!
Кстати, этот факт подтверждает дополнительно мои сведения о периодическом ремонте и даже замене вырубных штампов в связи с их износом.

Действительно, дальше - больше...
Мы имеем утверждение г-на Голованова, опубликованное им в брошюре (приложенни к журналу "Филателия", в 2009г.)
Там он черным по белому пишет:


Еще раз повторю: из сказанного я уяснил, что : у марок Тип III плашка "Ромб" имеются разновидности, а именно:
- в КАЖДОМ ЛИСТЕ "ВТОРОГО ВЫПУСКА" (под "вторым выпуском" г-н Голованов понимает 1-й "гознаковский") присутствуют марки с "широкими" и "узкими" зубцами.
- кроме того, г-н Голованов четко определил, что "у всех стандартных шестиблоков" варианты просечки одинаковые....
(там есть еще два пункта, которые вельми интересны - но это оставим на "дессерт").

Или, по Вашей аналогии про слонов и слепцов - г-н Голованов, как известный исследователь слонов, пишет:
- им обнаружено, что у слонов четыре ноги, причем, ноги - разные! (сканы "таких" и "эдаких" ног - г-н Голованов прилагает).
Причем, он утверждает, что у каждого слона присутствуют как "такие" ноги, так и "эдакие". Причем он утверждает, что
- у слонов ВСЕГДА НОГИ ПОПАРНО ОДИНАКОВЫЕ.

Лично я никогда не видел слонов целиком... я видел только отдельно ноги(на письмах). Я хочу понять - какая слоновья нога у меня есть... Я задаю вопрос:
не подскажете - какие ноги "такие", а какие "эдакие". я не понял, что значит - "попарно одинаковые"? речь о паре левых ног и правых ног - или речь о паре передних ног и задних ног?
Дайте, плиз, понять!
в ответ я получаю, что надо читать внимательнее, что г-н голованов писал, что:
- есть слоны - у которых все четыре ноги "такие",
- есть слоны - у которых все четыре ноги "эдакие",
- и есть слоны - у которых есть нога "такая", и "эдакая".

Из чего я делаю вывод, что у слонов нет "попарно одинаковых ног"... есть либо "такие", либо "эдакие", либо и те и другие - но при этом нет шестиблоков с одинаковыми...

я чито-то не так понял?
"Все мозги разбил на части, все извилины заплел...
И канатчиковы власти - колют мне второй укол"...

Как я понял - г-н Голованов вразумительный ответ мне дать не в состоянии... (мне даже приходит в голову идиотская мысль: а кто, собственно писал то, под чем подписался г-н Голованов? неужли - он сам?)
Может, хоть Вы мне растолкуете - так какие ноги у слонов?
Так как на самом деле размещены на марочном листе марки в "широким зубом" и с "узким зубом"?
Паясничайте, сколько хотите - только дайте знать.
Да, я тупой... да, я дебил...
Просто дайте дебилу по-простому понять, как расположены на листе марки!

[serg-06]

Если Вы так ПРАВИЛЬНО понимаете - Вам не нужны ни номера всех марок в листе и не нужны номера марок ни в одном из шестиблоков.
И скан листа Вам не нужен.

А вот это - не Ваше дело, уважаемый г-н Голованов!
Я задал вопрос!
Ваше дело ответить на него (если можете)...
Ваше дело - не отвечать на него (если не можете)...
Рассуждать о том, что мне надо знать, а что не надо - я не просил...

[Михаил]

,,,,