Что такое почтовая марка?

[pitman]

Модератор: выделено из темы "Марки несуществующих государств".

Я соглашусь с людьми, которые считают, что почтовая марка -- это прежде всего ЗПО. Если ею нельзя оплатить почтовый сбор, то это уже что-то другое.

Есть к примеру Абхазия. Она никем не признанное государство. Недавно где-то читал, что Россия признала независимость Абхазии. Но другие страны до сих пор не признали Абхазию. Парадокс? Полумарки уже какие-то...

Я считаю, что если почтовые отправления осуществляются, то марки являются ЗПО и значит их надо считать "неущербными" почтовыми марками! Независимо от того являются эти марки признанного или непризнанного государства.

[Koran]

Соглашайтесь, но понятие "почтовая марка" более широкое, чем ЗПО.

Марка принадлежность государства, а не какой-то непонятной почты и ее выпускают структуры, обладающие реальной властью на определенной территории (или уполномоченные ими лица).

Если кто-то обладает реальной властью на территории Абхазии, то почему он не имеет права выпускать денежные знаки, почтовые марки, монеты и т.п.?

[serg-06]

Соглашайтесь, но понятие "почтовая марка" более широкое, чем ЗПО.

Марка принадлежность государства, а не какой-то непонятной почты и ее выпускают структуры, обладающие реальной властью на определенной территории (или уполномоченные ими лица).

Если кто-то обладает реальной властью на территории Абхазии, то почему он не имеет права выпускать денежные знаки, почтовые марки, монеты и т.п.?

Вы перепутали причину и следствие.
Вопрос стоит с точностью до наоборот:
Вот тот, кто контролирует денежный оборот, обеспечивает на территории страны порядок, .... в т.ч. и почтовой связью граждан - вот он и есть РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ.
Кто платит людям зарплату - того люди и будут слушать, он и есть реальный хозяин.
А не наоборот: вот он реальный хозяин - почему бы ему не платить зарплату...
А сами по себе марки - знаки оплаты почтовых услуг.
И больше ничего.
И деньги сами по себе - просто деньги. И они нужны, чтобы экономика работала. А вовсе не для того, чтобы кто-то "обозначил флажком", что он - реальная власть...
И если кто-то, услыхав, что для того, чтобы стать реальной властью - надо напечатать денег... И напечатал - а люди в обиходе пользуются "зелеными тугриками"... вот и вся власть...

Как говорится: кто заказывает музыку - тот девушку и танцует...
А если он и так танцует - ему совсем не обязательно заказывать музыку...

[serg-06]

Марка - атрибут почты.
А почта - атрибут государства.
Но марка - не атрибут государства.
Есть почты, не являющиеся государственными.
Есть (были) государства, не имеющие почты.
Но если есть марки - а почты нет, может, эти знаки и государственные знаки - но не почтовые марки.

[Koran]

Соглашайтесь, но понятие "почтовая марка" более широкое, чем ЗПО.

Марка принадлежность государства, а не какой-то непонятной почты и ее выпускают структуры, обладающие реальной властью на определенной территории (или уполномоченные ими лица).

Если кто-то обладает реальной властью на территории Абхазии, то почему он не имеет права выпускать денежные знаки, почтовые марки, монеты и т.п.?

Вы перепутали причину и следствие.
Вопрос стоит с точностью до наоборот:
Вот тот, кто контролирует денежный оборот, обеспечивает на территории страны порядок, .... в т.ч. и почтовой связью граждан - вот он и есть РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ.
Кто платит людям зарплату - того люди и будут слушать, он и есть реальный хозяин.
А не наоборот: вот он реальный хозяин - почему бы ему не платить зарплату...

Я то как раз ничего не перепутал. Я писал, что тот, кто обладает реальной властью, может выпускать марки - может не выпускать, и всеравно - признает его кто-то за пределами территории или нет. А слушать будут того, у кого сила, а не кто платит зарплату...

А сами по себе марки - знаки оплаты почтовых услуг.
И больше ничего.
И деньги сами по себе - просто деньги. И они нужны, чтобы экономика работала. А вовсе не для того, чтобы кто-то "обозначил флажком", что он - реальная власть...

Почтовые марки в большинстве случаев не знаки оплаты. И деньги не просто деньги. Еще с античных времен любому базилевсу экономика была да задницы, главное чтобы народ увидел его имя или профиль на монете.

И если кто-то, услыхав, что для того, чтобы стать реальной властью - надо напечатать денег... И напечатал - а люди в обиходе пользуются "зелеными тугриками"... вот и вся власть...

Я такого не писал. Сначала становятся властью, а потом выпускают деньги.

[Koran]

Марка - атрибут почты.
А почта - атрибут государства.
Но марка - не атрибут государства.
Есть почты, не являющиеся государственными.
Есть (были) государства, не имеющие почты.
Но если есть марки - а почты нет, может, эти знаки и государственные знаки - но не почтовые марки.

Нет, марка атрибут государства. Именно по государственной принадлежности мы и определяем марку. Мы говорим - это марка Российской Федерации (или просто России), а не "это марка почты России".

Были государства, не имеющие почты, но имеющие марки (многоцелевые, пробы, эссе, невыпущенные).

Негосударственные почты действуют под контролем и с разрешения государства и номинал на марках частных почт обозначен в денежных единицах государства. Ни одна частная почта США не печатала марки с номиналом в рублях или тугриках.

Любые знаки, объявленные государством как почтовые марки, ими и являются, независимо от того функционирует почтовая звязь или нет.

[MKS]

Также интересно, что будет с такими марками в случае, если эти территории получат почтовую автономию (а то и политическую) - ведь их могут и признать - Сомалилэнд, Крым, к примеру.

Ничего не будет. Как были фантиками, так и останутся. С чего бы это почтовые администрации автономий признавали обязательства по этим бумажкам, непонятно кем и когда напечатанным.

Соглашайтесь, но понятие "почтовая марка" более широкое, чем ЗПО.

Koran, извините, но это не так. Согласно принятой терминологии, понятия "почтовая марка" и "ЗПО" тождественны. Об этом написано и в БФС, и в других справочниках.

МАРКИ (ПОЧТОВЫЕ) -- знаки оплаты почт. сбора за пересылку и доставку почт. отправлений.

[max]

Уважаемые коллеги!
Если считать, что интересуют ТОЛЬКО знаки почтовой оплаты, то в коллекцию нужно включать ТОЛЬКО и ТОЛЬКО гашеные марки на конвертах. В любом другом случае - нет гарантии, что это именно ЗПО.
Ведь если марка негашеная - то это не ЗПО, а материал, который может быть ЗПО. Никто не будет покупать чистый лист бумаги по цене картины только потому, что на нем можно нарисовать великую картину.
Таким образом в коллекцию нельзя включать: буклеты, купоны, люксы, листы, пробники, конверты и прочее. Не кажется ли, что этим мы обедняем коллекцию.
Давайте согласимся, что в настоящее время ФИЛАТЕЛИЯ - это не коллекционирование марок, а коллекционирование разнообразной типографской продукции. При этом круг этой продукции каждый определяет для себя сам.
С уважением.

[pitman]

Уважаемые коллеги!
Если считать, что интересуют ТОЛЬКО знаки почтовой оплаты, то в коллекцию нужно включать ТОЛЬКО и ТОЛЬКО гашеные марки на конвертах. В любом другом случае - нет гарантии, что это именно ЗПО.
Ведь если марка негашеная - то это не ЗПО, а материал, который может быть ЗПО. Никто не будет покупать чистый лист бумаги по цене картины только потому, что на нем можно нарисовать великую картину.
Таким образом в коллекцию нельзя включать: буклеты, купоны, люксы, листы, пробники, конверты и прочее. Не кажется ли, что этим мы обедняем коллекцию.
Давайте согласимся, что в настоящее время ФИЛАТЕЛИЯ - это не коллекционирование марок, а коллекционирование разнообразной типографской продукции. При этом круг этой продукции каждый определяет для себя сам.
С уважением.

В коллекцию включается всевозможный филателистический материал. И интерес к почтовым маркам охватывает все, что связано с марками в том числе: КПД, КМ, купоны, виньетки и т.д. Другое дело, что каждый сам выбирает критерии по которым он формирует коллекцию.

По поводу ЗПО не совсем понял...Что если марка негашеная, то она не является знаком почтовой оплаты?

И вообще, мне кажется, чтобы совсем не запутаться и не уйти в дебри, нужно руководствоваться такими вещами, как БФС и тем, что постановила ФИП.

[pitman]

Соглашайтесь, но понятие "почтовая марка" более широкое, чем ЗПО.

Марка принадлежность государства, а не какой-то непонятной почты и ее выпускают структуры, обладающие реальной властью на определенной территории (или уполномоченные ими лица).

Если кто-то обладает реальной властью на территории Абхазии, то почему он не имеет права выпускать денежные знаки, почтовые марки, монеты и т.п.?

Мне кажется, что если нельзя оплатить маркой отправку письма в другую страну, то какой от нее толк и какой это ЗПО? Я не знаю можно ли например написать письмо, наклеив абхазские марки, из Абхазии, скажем , в США. Но если можно, то почтовые марки этой страны нужно считать почтовыми.

[Andriano]

Я не знаю можно ли например написать письмо, наклеив абхазские марки, из Абхазии, скажем , в США. Но если можно, то почтовые марки этой страны нужно считать почтовыми.

Нет, нельзя. Но это означает только что Абхазия не член ВПС. А письмо по Абхазии оплатить маркой Абхазии - можно.
Хотя, положа руку на живот, не пишут абхазы писем друг другу. В этом плане - это не совсем интересный пример.
А вот практически классический пример непризнанного, но полность "почтово-достаточного" государства - это Приднестровье.
ЗЫ. Россия не признавала независимость Абхазии

[Atrades]

Господа!
Марки Абхазии, Приднестровья, Косово и т.п. - это не изобретение велосипеда.
Загляните в нашу историю. Яркий тому пример - Тува, которая никогда не была членом ВПС.
Но назовите мне хоть одного филателиста, который не признает марки Тувы. А из-за того, что Тува не была членом ВПС, ни в одном из мировых каталогов (Скотт, Михель, Ивер) этот раздел нормально не дан ни в объеме материала, ни в его классификации. Тот же Ивер описывая надпечатку 1933 года на гербовой марке поместил изображение новодела 1936 года.

[YuriyV]

Хотя, положа руку на живот, не пишут абхазы писем друг другу. В этом плане - это не совсем интересный пример.

Отклоняясь от темы. Абхазы друг другу не пишут, но есть гос.учреждения. Там то переписка обязана быть. И вообще может кто показать нефилателистическое отправление Абхазии?

[avu591]

К сожалению обрез сверху и плохо "читаемый" штемпель(? Очамчира?), на обороте-штемпель прибытия г. Нижневартовска с датой 17.07..?(такую вещь "испортили" )

[serg-06]

Давайте согласимся, что в настоящее время ФИЛАТЕЛИЯ - это не коллекционирование марок, а коллекционирование разнообразной типографской продукции. При этом круг этой продукции каждый определяет для себя сам.

Если это так - нужно срочно заключать договор с типографией...
И ИДЕЯ есть!
Что, если я выпущу "марки" с портретами всех космонавтов?
Таких на сегодня 470 (или 472, если учитывать пилотов частного КК Space Ship One).
А еще лучше - если делать выпусками. Полет КК "Восход" - три марки с портретами членов экипажа. Это будет 1085 марок.
Скоро полетит очередной "Союз" - еще три марки...
Принимаю заявки на абонемент....