Вопрос по теории - гашение марок.

[AG]

Господа филателисты.
Очень интерсный вопрос по гашению марок, и вот в каком плане.

Если обратиться к каталогам, то как правило, чистые марки стоят значительно дороже, чем гашеные. Это относится к классике и к более поздним выпускам начала и середины 20 века и далее.
Но, иногда встречаются позиции, где гашеные марки существенно дороже чистых. Обычная причина, и это ясно, в том, что гашеных марок по той или иной причине на рынках существенно меньше, чем чистых. То-есть, они использовались по прямому своему назначению в ограниченном количестве. Но, вопрос не об этом. А о самом гашении. То-есть о качестве отпечатка штампа гашения.

В принципе, какой должен быть этот штамп? Просто какие-то следы мастики (полоски, части дуги штампа, или его каких-то фрагментов).
Или все же, это должен быть какой-то четкий отпечаток гашения (или его фрагмента), который можно было бы идентифицировать. Ясно, что лучше всего, что-то типа cds (круглый с датой штемпель), где можно было бы прочесть дату, определить место гашения (страна, населенный пункт и т.п). Или что-то типа Мальтийского креста на Черном Пенни. И т.д.
Конечно, речть не идет о вырезках гашеных марок из конвертов или самих конвертов - здесь все ясно, гашение представлено в "полной красе". Мы говорим о марках.
Или, с точки зрения чистой теории достаточно каких-то невнятных следов мастики. Лично мне, такое гашение кажется очень сомнительным. Еще раз подчеркну, речь идет о гашеных марках, цена которых выше, чем чистые.
Буду благодарен за высказанные мнения.

[Duck]

об этом сказано в предисловии к любому каталогу, в котором и дана оценка марок... зачем это на форуме перетирать - не понятно...

[Виталий]

Гашение на таких марках должно быть чётким - желательно с датой и названием города

[Виталий]

Ну а в идеале - такие марки должны быть на конверте или открытке

[AG]

Господа, это все Ок. Но марок, с такими гашениями, как можно легко заметить не так уж и много. А что делать с марками, у которых гашение значительно низкого качества? Как они отличаются по цене от марок, с относительно четкими и полными гашениями.
А теперь по вопросу каталогов. Не знаю, где там все это указано, но в каталогах есть определенное противоречие (может я и что-то путаю).
А сводится оно вот к чему. Как раз, в борьбе с гашениями-убийцами (killer) каталоги повышают качество и соответственно стоимость гашеных марок для гашений, которые относительно блеклые и не забивают рисунок марки. Градация строится по тем же критериям, что и центровка марки -G, F, VF и т.п. На мой взгляд это неверно, уж если есть гашение, то оно должно быть четким, ярким и в площади марки как можно больше представлено, желательно, чтобы было как можно больше фрагментов этого гашения. Как я знаю, среди коллекционеров особо цениться гашение "Удар по носу", то-есть такое гашение, которое все помещается в площади самой марки.
То-есть, для почтовой марки, которая по своей цене выше чем чистая, ключевое значение играет само гашение, а раз так то оно должно быть "во всей красе". Где, блин, это указано в каталогах?

Вот простой пример, с Черным Пенни. Привожу сканы двух марок. На одном гашение красным Мальтийским крестом несколько блеклое, но зато рисунок марки отлично виден. Второй скан, очень четкий и сильный отпечаток гашения, но зато рисунок марки значительно хуже виден?
Какая марка ценнее. Лично для меня, с точки зрения коллекционирования гашеных марок, естественно, та, на которой сильный штамп.
Хотя в коллекции, конечно, лучше иметь одну марку негашеную, чистую, а вторую гашеную, с "сильным" и четким гашением.
Естественно, это только пример, но это относится и ко всем другим маркам.

[tarazini]

как по мне, то в плане гашения 3-я марка самая интересная.
а для других думаю должно быть не менее 60% штемпеля с датой, по крайней мере месяц и год, да и оттиск как СТО, а все остальное уже значительно снижает цену.
"я так думаю!"

[AG]

Да, конечно, нижняя марка смотрится отлично именно благодаря четкому гашению.
Но вот есть наиболее популярное гашение cds (на скане оно несколько овальное), особенно оно ценно, когда почти полностью в площади марки, что повышает сразу ее стоимость.

А вот, с дуплексом (Duplex) сложнее, чтобы его полностью видеть, надо либо иметь вырезку с конверта, либо бывает можно встретить горизонтальную пару или тройку марок, где оно размещается (большая удача).

[seniorsino]

Как я знаю, среди коллекционеров особо цениться гашение "Удар по носу", то-есть такое гашение, которое все помещается в площади самой марки.

Японцы рассказали, что они называют такие гашения "Full Moon", и они действительно очень ценятся - как правило эти марки дороже чистых. Особенно хорошим у них считается гашение машинное, когда штемпель целиком и без размазни красиво лёг на марку без участия человека И это несмотря на относительную неисторичность этого дела (хотя машинные гашения всё же появились в Японии в числе первых). Есть коллекционеры, которые только такое и собирают. Не преувеличиваю

[AG]

А вот тоже интересное гашение, так называемок дифференциальное, ну чтобы не испачкать королевский лик, гасили марки таким образом.
Так что, гашения, это особая песня в филателии и очень интересная.

[serg-06]

Интересный вопрос...
Мне вот такая мысль в голову пришла.
Не раз говорили, что кварт стоит, как правило, как пять аналогичных марок... а в чем смысл? Пойти и купить на почте ( в филмагазине) кварт, а не марку - а в чем "доблесть"? ну, потратил в 4 раза больше денег - ну, и продал по "рыночной цене * 4, а почему - * 5?

А тут подбросили немножко российского стандарта на конвертах... Что делать? Хранить в конвертах - неудобно, смывать марки - так потеряешь дату и место гашения... Фиг его знает, что потом будет интересно? Ну, повырезал - все равно неудобно, на вырезке марки разных номиналов, разных стандартов... Как сравнивать? Хотелось бы, чтобвы марки одного номинала были рядышком, и "постороннее" не мешало...
А вот попался кварт, погашеный по центру. То, что надо. Можно спокойно отделить от конверта - все на марках!
Аналогично, если на марке гашение пусть и не по центру, но с полной датой, да еще и место гашения читается. Можно снять марку - и через пять лет, и через 10 лет - понятно, когда марка прошла почту, и где....
И, если речь о (допустим) 4-м стандарте РФ - то такая информация может стать "критически важной". По крайней мере, если марка прошла почту в 2004 году - понятно, что эта марка не могла быть напечатана в 2007году...

Так может, речь как раз о гашеных квартах, которые стоят, как пять гашеных марок?

У меня такое ощущение, что наша родная Союзпечать просто напросто УБИЛА филателию. Наплодила т.н. СТО и уверяла, что это гашеные марки...

А мы "слышали звон", что хорошо иметь кварты - ну, и собираем кварты...

Я думаю, что "красота гашения" заключается в той информации, которую из этого гашения можно извлечь... И в первую очередь это касается именно стандарта, который постоянно допечатывается.
А коммеморатив... его, по идее, печатают одним тиражом - так какая разница, как там проставлено гашение? ИМХО, без разницы. А раз без разницы - так лучше бы, чтобы оно не "забивало" рисунок марки.

Как-то г-н Мясковский показал блок марок 4*2 (или больше), 30-х что ли, годов... То ли армянские, то ли грузинские, не о том речь. А о том, что один кварт на ЧИСТЫХ марках был погашен. Чистое классическое СТО! Зачем коллекционеру понадобилось "просто так" гасить купленые марки?
Вот думаю, что ему марки чем-то "приглянулись" ( где-то увидел "изюминку"), и чтобы потом не говорили, что это фальшак, "потому что настоящие марки не совсем такие" - он проставил гашение: мол, вот когда и где НА ПОЧТЕ куплено...

[AG]

Интересный вопрос...
Мне вот такая мысль в голову пришла.
Не раз говорили, что кварт стоит, как правило, как пять аналогичных марок... а в чем смысл? Пойти и купить на почте ( в филмагазине) кварт, а не марку - а в чем "доблесть"? ну, потратил в 4 раза больше денег - ну, и продал по "рыночной цене * 4, а почему - * 5?

serg-06, давайте не путать божий дар с яичнецей. Вполне возможно, если у Вас есть квартблок современного выпуска марок, то может лет через 100, он и будет стоить как 5 марок в сумме. Хотя, учитывая, что сейчас развелось много чудаков, которые скупают марки даже в листах, думаю, что это очень сомнительно.
Речь, наверное шла о очень старых марках, естественно квартблок из 4 черных пенни негашеных, стоит дороже, чем в сумме стоили бы эти четыре марки в разделенном состоянии. Хотя, в отношении этой марки, в большей степени играет роль наличие краевых полей, а еще лучше полей с надписью, или даже части надписи. Есть марки, которые действительно значительно дороже в квартблоке, чем по одной, например США марки посвященные полетам Цеппелина. В гашеном состоянии особенно. Тогда же не было СТО . Все очень конкретно по отношению к каждому выпуску марок. Но если у Вас есть современные квартблоки, то это все равно. Если хотите реализовать, то это дело спроса. Как лучше пойдут в продажу, в форме квартов или по отдельности.
Но, если у Вас есть кварты, ранее, ну пусть 1965г., то их разделять я бы лично не стал.

[AG]

Господа, возьмем к примеру почтовую марку Ямайки 1985 года выпуска номиналом 1/2 пенни, желтовато-зеленого. По каталогу Гиббонса 2009 года она стоит в чистом виде 4-50 фунта, в гашеном 1-25. Ну ничего особенного для классики (марка с профилем королевы Виктории).
Ан нет, надо очень внимательно смотреть на гашение. Так вот, если гашение было произведено на Каймановых островах (а те начали выпускать собственные марки с 1900 года), то такая марка с гашением стоит, уже 550 фунтов. Вот так гашение Кайман повышает стоимость марки в сотни раз!
Будьте внимательны, может кому такие марки могут и попасть в руки.
Филателия это поиск, тихая охота. Желаю удачи.

[serg-06]

serg-06, давайте не путать божий дар с яичнецей. Вполне возможно, если у Вас есть квартблок современного выпуска марок, то может лет через 100, он и будет стоить как 5 марок в сумме. Хотя, учитывая, что сейчас развелось много чудаков, которые скупают марки даже в листах, думаю, что это очень сомнительно.
Речь, наверное шла о очень старых марках, естественно квартблок из 4 черных пенни негашеных, стоит дороже, чем в сумме стоили бы эти четыре марки в разделенном состоянии.

Я думаю, что это Вы путаете...
"100летние марки" - это такая же "яичница", как и современные, только 100летней давности...

Ну, станут через 100лет соввременные марки "100летними"... будут стоить дороже... а нынешние 100летние - станут 200летними - и будут стоить еще дороже... так что?
Но объясниете мне, почему кварт старых марок стоит дороже 4-х отдельных? да, за 100 лет подросли в цене... но чем кварт старых марок предпочтительнее кварта современных?
Чтстых, конечно.
Стоила марки 3 цента - а теперь стоит 1 доллар. заплатитли 60 лет назад не 3, а 12 центов - и дали им кварт...
А кто-то говорил: кому надо тратить 12 центов на современные марки? Лучше купить марочку XIX века! А современная... ну, если только в XXI веке подрастет в цене...

Все в этом мире уже было под Луной...

[serg-06]

...возьмем к примеру почтовую марку Ямайки 1985 года выпуска номиналом 1/2 пенни, желтовато-зеленого. По каталогу Гиббонса 2009 года она стоит в чистом виде 4-50 фунта, в гашеном 1-25. Ну ничего особенного для классики (марка с профилем королевы Виктории).
Ан нет, надо очень внимательно смотреть на гашение. Так вот, если гашение было произведено на Каймановых островах (а те начали выпускать собственные марки с 1900 года), то такая марка с гашением стоит, уже 550 фунтов. Вот так гашение Кайман повышает стоимость марки в сотни раз!
Будьте внимательны, может кому такие марки могут и попасть в руки.
Филателия это поиск, тихая охота. Желаю удачи.

Или возмем, к примеру, соверщенно рядовую марку стандарта российской почты...
Ну ничего особенного для классики...
Ан нет, надо очень внимательно смотреть на гашение. Так вот, если гашение было произведено на Каймановых островах..., тьфу, я хотел сказать в Цхинвали в августе прошлого года - интересно, насколько повышает такое гашение стоимость марки?

А что такого произошло на Каймановых островах? в 1985году? отчего марка так подорожала из-за гашения?
Или ответом будет: потому что так Гиббонс написал!

Я вот спросил, с чего бы это г-н Загорский так дорого оценил буклет "цветной переписи населения"?...
Мне ответили: это при верстке ошибочка вышла! лишний нолик как-то нечаянно нарисовался...
А может, и Гиббонс при верстке каталога чего-то "намутил"? и в следующем издании поправится?

[Ice]

А что такого произошло на Каймановых островах? в 1985году? отчего марка так подорожала из-за гашения?
Или ответом будет: потому что так Гиббонс написал!

Есть смутные подозрения, что речь идет о марке 1885 года. Сам факт их использования на Каймановых островах меня не очень удивляет - Каймановы острова и Ямайка принадлежали к одной и той же колонии. А насчет цены, в качестве гипотезы могу предположить, что в те времена на Каймановых островах населения было немного, почтовых отправлений с такими марками было отправлено тоже мало, и на сегодняшний день марок с таким гашением осталось совсем чуть-чуть.