4-й стандарт РФ

Модераторы: Duck, Виталий

Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Пн дек 08, 2008 10:46 pm

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Пн дек 08, 2008 10:52 pm

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Пт дек 12, 2008 9:57 pm

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:37 pm, всего редактировалось 2 раза.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Пт дек 12, 2008 10:59 pm

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
zinov_a
читатель форума
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 5:38 pm
Откуда: Moscow

Сообщение zinov_a » Пт дек 12, 2008 11:46 pm

У 4-ех рублевки не разные цвета, апросто сдвих краски.
Это хорошо видно (и на ваших сканах) у цифирек, как бы тень такая появилась.
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Сообщение avu591 » Сб дек 13, 2008 12:07 am

"разные цвета" - "неудачный" термин; оттенки - лучше :?
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Сб дек 13, 2008 12:08 pm

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Сб дек 13, 2008 12:09 pm

avu591 писал(а):"разные цвета" - "неудачный" термин; оттенки - лучше :?
Да, конечно!+)))
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Пт дек 19, 2008 2:00 pm

Уважаемый Профессор объясните непонятливому - чем отличаются гербы. И если можно поясните разные "типы" принадлежат каким выпускам.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Пт дек 19, 2008 9:13 pm

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Вс дек 21, 2008 8:43 pm

Народ. А не пора ли "разложить по полочкам". :-)
Тип I - 5 марок - 2002 год
Тип II - 5 марок - 2003 год ( Кулаков говорит об апреле 02, а Нарышкин - об сентябре ???)
Тип III - 4 марки - 2003 год и 5 - 2004 год
Перевертки ( все-таки, это самостоятельный выпуск, или "часть тиража?) Это разновидность типа III - или все-таки - типIV ? ТРИ марки? Дата?
Тип IV ( или V ?) "острый зуб" - 9 марок - 2005 год?
Что насчет "тонких зубьев"? Это след. тип?
Картуш с фоном при "остром зубе" - след. тип?
Что еще?
В Вики-каталоге загрузил первые три типа.
Вопросы по ним:
- на мешало бы сканы листов (есть только сканы фрагментов)
Может, лучше загрузить сканы гашеных марок? Чтобы высечка была четко видна?

И - что дальше делать?
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Вс дек 21, 2008 10:08 pm

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:38 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пн дек 22, 2008 12:26 am

Вот, это уже интереснЕе! :lol:
Насколько я понимаю ситуацию:
Почтовые ведомства в принципе работают примерно одинаково.
И то, что они "обзывают" : тираж массовый - на самом деле (физически) это некоторое количество выпуск-тиражей.
То есть почта заказывает скоко-то марок типографии напечатать. Типография выполняет заказ - почта расходует марки - они кончаются - почто заказывает - типография снова печатает - почта снова расходует...
и этот цикл повторяется N раз.
На примере почты Украины это великолпно прослеживается. Украинская почта дает полную (почти) информацию о каждом выпуск-тираже. И, кроме того, на каждом марочном листе ( в т.ч. и большинство коммеморатива) стоит номер типографского заказа. И известен тираж. Неизвестна только дата выпуска тиража в обращение, поскольку почта не считает ( и в общем, правильно) каждый выпуск РАЗНЫМИ марками, и не озабочена конкретной датой выхода в обращение марок каждого выпуск-тиража.
Отсюда: фиксированой даты второго (третьего и т.д.) выпусков быть не может! Может быть более-менее точная ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ дата.
Допустим - февраль 200... г. Или - НЕ ПОЗДНЕЕ 13 февраля 200.. г ( по найденному конверту - "наиболее раннему" использованию марки в почтовом обороте.
Касательно второго (фр) выпуска. В статье Кулакова ( в начале темы она приведена) указано, что второй выпуск НАПЕЧАТАН в апреле 2003г. во Франции. Я не знаю, откуда у него эта информация, но за неимением другой информации (будем надеяться, что он взял ее не с потолка) будем полагать что второй выпуск не мог поступить в обращение раньше апреля (а, может, и мая) 2003г.
У Нарышкина - сентябрь
У Власова - август....
Наверное, это не самое главное - но все-таки... если каталог, то это должен быть каталог....
И потом. Раз сама почта не фиксирует дату выпуска - реально может быть, что марки попали в обращение в разное время. Тот факт, что серия из 5 марок в первом выпуске поступила в обращение одновременно - не означает, что и в последующем доп. выпуски тоже будут поступать одновременно....

И в идеале надо бы знать о всех выпуск-тиражах ( и иметь :-) ).
Но это в идеале.
Вообще-то для почтового служащего все это доп. выпуски - одна и та же марка. А для филателиста? Я думаю, нет. Если он может их различить. Ведь в самом деле печатаетсчя та же марка! только в другое время. Но ведь в другое! и чем-то выпуск 2005г может отличаться ои выпуска 2004г. То ли бумагой, то ли защитой, то ли растром, то ли оттенком цвета...
Оттенки цвета я не отношу к 100% признаку (цвет может "гулять" и в пределах выпуска.) Как-то этот вопрос уже обсуждался. И я как-то пытался определить по скану, к какому тиражу относится марка - и сел в лужу :-(
Но если мы можем 100% утверждать, что каждая марка "вот этого" выпуска имеет признак, по которому ее можно отнести именно к тиражу, напечатаному в 2005, а не в 2004г. - то это РАЗНЫЕ МАРКИ.

То есть я вижу две градации.
"Большая" - это информация о ВСЕХ выпуск-тиражах. И отличить один выпуск от другого можно по надписям, цветовым полосам чем-то еще... на полях. Но не по маркам! И потому, раз я (или кто-то) не в состоянии различить эти марки на конверте - значит, они ОДИНАКОВЫЕ.
"Малая". Если очередной выпуск-тираж "радикально" отличается от предыдущих (допустим, сменили "нож" для высечки"), и каждая марка отличается так, что можно уверенно говорить, что "вот эта " марка, именно выпуска лета 2007года - это РАЗНЫЕ МАРКИ. Со всеми вытекающими последствиями...
Что эта марка, на которой написан год "2002" и номинал и рисунок повторяет все, как и на марке 2002года, но форма высечки говорит: НЕТ, это другая марка! таких в 2002году НЕ БЫЛО. Это марка появилась в обращении осенью 2003года! и место ей в каталогах в выпусках 2003года!
В качестве иллюстрации предлагаю посмотреть марки РБ
http://www.mystampworld.com/wiki/index.php?title
9-й стандарт на простой бумаге
BY2006:10: 1-12
Смотреть Беларусь - 2006год - 10 выпуск года - шелкнуть по "Особенности выпуска-посмотреть"- и выбрать какой-то номинал....
Для примера можно взять марку 1000 руб, которая выходила дважды: в августе 2006г, и в марте (ориентировочно) 2008.
поскольку выпуск-тиража всего два ( это не факт, что я знаю все. Мне уже говорили, что в Бресте кто-то насчитал не менее 12 выпусков, а я знаю только про 11), то я в принципе мог-бы однозначно отличить марку 2006года от марки 2008года. По оттенку красного.
Но. Скажем, по марке номиналом 100руб мне известно 11 выпусков. и вообще говоря, я думаю, что отличил бы марку первого (август 2006) от марки 10-го (март 2008)... но вот различить на конверте марку первого выпуска от второго, пожалуй не смогу.
Поэтому пока так. Полагаю считать что марка ОДНА (один номер), но просто выпусков было не один, а "много"...
Помня при этом, что каждый выпуск самостоятелен, и в принципе у первого выпуска могут быть свои разновидности, а у пятого - свои....

Примерно так... понимаю, что не догма, и есть о чем поспорить....

Теперь применительно в 4 стандарту.
То, что у Власова
- первый выпуск и второй выпуск - это РАЗНЫЕ МАРКИ! разные потому, что одни введены в обращение в 2002году, а вторые - в 2003.
И что они печатались в разных форматах листов. И что они имеют разную форму высечки, что позволяет 100% отличить одну от другой.
Это наиболее распространенный и явный признак. но еще и бумага другая (в УФ) и что-то еще...
ЭТО - РАЗНЫЕ МАРКИ. Для упрощения: "Тип I" и "Тип II".
ТО, что у Власова - третий-шестой выпуски - это тоже другие, "третьи" марки, марки "Тип III".
Я понимаю, что имел ввиду Власов - нумерацию выпусков в хронологической последовательности. Но мне кажется, что это несколько запутывает...
Третий выпуск по Власову - это первый выпуск марок 1.00, 1.50, 6.00, 10.00 . Раньше таких не было. По форме высечки (опять же, чтобы не путаться) их стоит отнести к марками "Тип III", помня при этом, что этих номиналов I и II типа не было.
Четвертый - шестой выпуски - это третий выпуск ("Тип III") марок "образца 2002года". просто эти пять марок вышли в обращение в разное время (5,04 - 2,00 и 4,00; 12,04 - 2,50 и 5,00; 15,04 - 3,00).
Это - официальная инфа с сайта ИТЦ, только почему-то ее "затерли"...
( этим ребятам неохота, чтобы мы искали марки по почтам, и платили денежки Почте России - они хотят нам впаривать свои "престиж-буклетики" :-) ).

До сих пор мне все предельно ясно.
Вот дальше - непонятно...
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пн дек 22, 2008 12:58 am

По Вашей, Профессор, классификации...
Третий и четвертый выпуски - это марки "Тип III", только разные номиналы, и разное время выхода в обращение.
Дальше мне трудно....
"Перевертки" - это самостоятельный выпуск ( к чему у меня "сердце лежит" :-) ), или все-таки - часть какого-то тиража?
Пятый выпуск - это что? чем отличается?
Девятый выпуск - 2009год? Уже наступил? Уже есть марки на почтах?

В промежутке - трудно понять... надо бы выкладывать сканы, показывать различия... показывали много, но опять же, надо бы внятно по полочкам... :-)
Как-то показывали ярлык (скан). написано: Заказ 07-6040. Резка - 1,11,2007г
Это - куда приткнуть?
Я так понимаю, если резали и упаковывали в ноябре 2007 - на почтах должны бы появиться в декабре-январе?
Вложения
813 ярлык 1.jpg
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Пн дек 22, 2008 10:52 pm

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить