4-й стандарт РФ
Re: Голованову
БЕЗ комментариевПрофессор писал(а):Господин Голованов!
Я долго думал, доказывать или нет Вам что либо. Решил не доказывать.
Но публично сказать вот что обязан.
У Вас нет никакого ни морального, ни юридического права подозревать меня в мошенничестве и фальсификации с якобы возможным стяжательством.
Вы лично не знакомы со мной и вольны в своём больном (как я подозреваю) воображением нагородить и предположить, что угодно.
Я искренне признаю Ваши достоинства в исследовательской филателистической деятельности, но хочу сказать, что у меня сложилось мнение, что вы непорядочная скандальная личность. Дай бог, если я ошибаюсь, и другие, общаясь с Вами, найдут в Вас доброту, терпение, понимание и умение достойного общения.
К сожалению, уже без уважения. А жаль!
holovanov
-
dunduk
Re: О чем спор то?
Посмотрите каталоги.Там иллюстрации марок без зубцов, но почему-то никто не выдвигает претензий.rodnik3 писал(а):Так рисунки-то отличаются от реальных марок...Профессор писал(а): По реальным маркам сделаны рисунки
Профессор периодически выставляет сканы и информацию о них без полных комментариев, и их "приходится вытягивать клещами" 
Пример:
первое сообщение -
viewtopic.php?t=2716&postdays=0&postorder=asc&start=234
второе сообщение -
viewtopic.php?t=2716&postdays=0&postorder=asc&start=248
Это и приводит к не пониманию
Пример:
первое сообщение -
viewtopic.php?t=2716&postdays=0&postorder=asc&start=234
второе сообщение -
viewtopic.php?t=2716&postdays=0&postorder=asc&start=248
Это и приводит к не пониманию
-
dunduk
-
dunduk
У кого есть интерес к стандарту, тот может и поинтересоваться полными комментариями.Тогда получится обсуждение-для этого и создан форум.А на каждый коммент можно и даже иногда нужно делать собственные комменты.По крайней мере, Профессор, дают ответы на интересуюшие кого-то вопросы, и это говорит о том, что человеку небезразлично!Михаил писал(а):Профессор периодически выставляет сканы и информацию о них без полных комментариев, и их "приходится вытягивать клещами"
Пример:
первое сообщение -
viewtopic.php?t=2716&postdays=0&postorder=asc&start=234
второе сообщение -
viewtopic.php?t=2716&postdays=0&postorder=asc&start=248
Это и приводит к не пониманию
коллеги!
возьмите любой бумажный каталог, особенно старые, там иллюстрации - жалкое подобие реальных объектов
ну не очень качественно подготовил человек иллюстрации, но зачем обвинять его во всех смертных грехах? в следующей редакции исправится
филателистов и так мало осталось, надо жить дружно, а не грызть друг другу глотки из-за ерунды. Культурные ж люди, умные книжки пишите, а все как дети малые
возьмите любой бумажный каталог, особенно старые, там иллюстрации - жалкое подобие реальных объектов
ну не очень качественно подготовил человек иллюстрации, но зачем обвинять его во всех смертных грехах? в следующей редакции исправится
филателистов и так мало осталось, надо жить дружно, а не грызть друг другу глотки из-за ерунды. Культурные ж люди, умные книжки пишите, а все как дети малые
1. ....жалкое подобие РЕАЛЬНЫХ объектов. Вы может быть не поняли,Pereval писал(а):коллеги!
возьмите любой бумажный каталог, особенно старые, там иллюстрации - жалкое подобие реальных объектов
ну не очень качественно подготовил человек иллюстрации, но зачем обвинять его во всех смертных грехах? в следующей редакции исправится
филателистов и так мало осталось, надо жить дружно, а не грызть друг другу глотки из-за ерунды. Культурные ж люди, умные книжки пишите, а все как дети малые
что выше во МНОГИХ сообщениях доказательства того, что на сканах
Профессора НЕ РЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ. Не о дизайне было дело.
2. Я около 40000 руб. за телефон в год оплату делаю, чтобы собрать И первичную статистику о порядке количества РАЗНЫХ почтовых марок в регионах. Готовлю серьёзную публикацию и об оценках разных стандартных марок, не через 50 лет а теперь, практически каждый день такую работу делал. Это ли ерунда?
А если бы учёл лжересурс псевдомарок ном. 6 руб? И это НЕ ерунда.
3. Лично я, если не понял бы сканов Профессора - мог бы потерять
несколько десятков тысяч рублей. Сумму обстоятельств варианта такого ущерба не детализирую.
4. А важны ли Вам Ваши или не Ваши денежные ресурсы или Вы
"как дети малые"? Итак, если чьи-то 2500 или 1 рубль личный
ерунда ДЛЯ ВАС - то причём тут культура. Человек культурный
старается ПОНИМАТЬ и ценить и свой и чужой 1 рубль, чтобы в ворах
не оказаться (того не желая).
И ещё понимать и не только Вам надо - если у человека существуют
свои решения о филателии, которые вразрез с десятками или сотнями публикаций и я в журнал не мало отправлял не о Профессоре а о том жутком вранье, которое иногда публиковали, отправлял материалы десятками страниц только с аргументами и фактами - не хотите ли
отговорить меня заниматься критикой? А в редакции за содержимое публикаций не отвечают. Или меня научите опровергать
ошибки и враньё, когда оно кому-то жизненно важно, и жить со всеми дружно. Проще Вам самому что-то опубликовать бы спорное. Тогда ....
В редакции лежит немало и моих публикаций, и по три года некоторые. А важны ли Вам лично серьёзные результаты? Если не создаёте КОЛЛЕКЦИЮ а важно только общение - это нормально.
В такой ситуации не обязательно Вам мне отвечать.
Последний раз редактировалось holovanov Ср мар 30, 2011 6:20 am, всего редактировалось 2 раза.
holovanov
Вариант нового ЛИЧНОГО понимания о «перевёртышах»-зубцовки почтовых марок.
Понимаю, что контур зубцовки почтовых марок Четвёртого стандарта РФ спроектирован точно, спроектирован так, чтобы при выделении марки из фрагмента поля листа марок в пальцах у оператора почтовой связи (если он правша) во-первых оказался бы самый большой зубец марки. Такой вариант контура зубцовки практичен для производительного отделения большого количества почтовых марок из листов марок. Однако филателистам известны и марки Четвёртого стандарта РФ с контуром зубцовки ориентированным зеркально относительно вертикали через центр марки, т. н. «перевёртыши». Например, существуют марки-«перевёртыши» номиналами 1.5, 2 и 3 руб. выпуска 2003-2004 годов. Контур просечки таких марок дефектен в смысле массового отделения почтовых марок из листов (да и не эстетичен). Листы марок «перевёртышей» точно обнаружены и в пачках листов марок со стандартным типом зубцовки и пачками листов марок.
Почему же могли бы быть изготовлены почтовые марки с нарушением точного стандарта изготовления просечки почтовых марок Четвёртого стандарта РФ ном. 1.5руб. и 2руб., причём в немалом количестве, около нескольких миллионно штук? Известно и то, что у некоторых филателистов присутствовало разное понимание причин изготовления таких марок. Сообщаю, что на сегодня самый простой вариант такого понимания – это обрат-ная (перевёрнутая) установка резака для просечки типографских листов почтовых марок-«самоклеек», ошибочная установка, если допустима такая симметричная установка (перевёрнутая) в оборудовании для просечки. Если было бы так - почему же изготовители не исправили ошибку сразу и немедленно, когда был обнаружен серьёзнейший дефект при изготовлении зубцовки таких почтовых марок? Установка и, самое важное, настройка такого резака, достаточно громоздкого приспособления очень непроста, это прецизионная установка и в смысле оптимальной глубины просечки бумаги листов марок, чтобы бумага подложки листов не была бы просечена насквозь а самоклеющаяся бумага была бы насквозь просечённой, чтобы можно было бы отделять марки из листов без брака почтовых марок. Во-вторых, важно регулировать резак, чтобы центрировать рисунки марок в листе относительно контура просечки в плоскости типографского листа марок и чтобы исключить серьёзные смещения просечки от рисунка почтовых марок. Так ли это просто сделать? Понимаю, что очень непросто. Знаю, что очень непросто было изготовить стандарт просечки. Те, кто осматривал регулярно листы почтовых марок Четвёртого стандарта РФ знают, что стандартная и точная просечка при изготовлении «самоклеек» этого стандарта нередко (или почти всегда) была проблемой для изготовителей почтовых марок Четвёртого стандарта. Итак, если резак был установлен наоборот и регулирован полностью – начатое изготовление почтовых марок с вариантом брака просечки не было прекращено, потому что решено было, что такие марки всё же можно использовать. Вариант остановки процесса изготовления таких марок и переналадки оборудования – это вариант невыполнения («срыва») плана изготовления стандартных марок в условиях серьёзного дефицита
таких почтовых марок во многих региональных почтовых отделениях России и даже в
центральных отделениях почтовой связи. Нет сомнений, что был выбор «наименьшего из
зол» в такой непростой производственной ситуации так, что ошибочно установленный резак был использован не менее чем до очередной регламентной профилактики оборудования для просечки почтовых марок ; не менее вероятно и то, что такой резак был израсходован полностью и его так и не переустанавливали чтобы ориентировать стандартно. Тот кто работал на крупных и серьёзных производствах с напряженным плановым
графиком работ знает о сложных производственных ситуациях с которыми производи-
тель смирялся для выполнения плана работ. Замечу, что о подобных ситуациях, производитель товара не уведомлял покупателей, если у них не было особых претензий. Поэтому неудивительно, что администрация ИТЦ “Марка”не сообщала особой информации филателистам, когда некоторые филателисты отправляли в ИТЦ запрос о происхождении марок Четвёртого стандарта с зеркальным вариантом контура зубцовки. Нет резона для серьёзных предприятий сообщать о т. н. «внутренних» проблемах без особой в том нужды.
Итак, нормальный вариант гипотезы о происхождении марок Четвёртого стандарта РФ с вариантом зеркального контура зубцовки таков, что листы марок разных номиналов не
переворачивали перед просечкой (подача листов вероятно автоматизирована) а листы разных номиналов отправляли к одной машине для просечки, которая была ошибочно настроена. Если возможным была бы инверсная подача листов в оборудование для просечки - такое иногда случалось бы регулярно. Однако не обнаружено ни одного иного варианта марок-«перевёртышей» до и после 2005 года так, что ситуация ошибочной настройки оборудования для просечки листов марок и теперь уникальна потому, что после 2005 г. резаки вероятно были модифицированы для однозначной установки в оборудовании для просечки марок..
Понимаю, что и контур зубцовки тип IV спроектирован так, чтобы увеличить эффективность отделения почтовых марок Четвёртого стандарта из листов почтовых марок
операторами почты. Это было сделано из-за немалого количества брака почтовых марок
при отделении марок из листов с зубцовкой тип III, в которых бумага марок была недостаточно просечена. Поэтому в типографии были и дополнительные меры для оптимизации толщины бумаги листов марок и улучшения глубины просечки бумаги. Так, что с начала 2007 года листов с контуром просечки тип IV, в которых самоклеющаяся бумага некоторых марок была частично непросечена, было существенно меньше, чем такого же брака листов почтовых марок с зубцовкой тип III.
Текст выше важен для подготовленной публикации о терминах фила
телии стандартных марок.
Понимаю, что контур зубцовки почтовых марок Четвёртого стандарта РФ спроектирован точно, спроектирован так, чтобы при выделении марки из фрагмента поля листа марок в пальцах у оператора почтовой связи (если он правша) во-первых оказался бы самый большой зубец марки. Такой вариант контура зубцовки практичен для производительного отделения большого количества почтовых марок из листов марок. Однако филателистам известны и марки Четвёртого стандарта РФ с контуром зубцовки ориентированным зеркально относительно вертикали через центр марки, т. н. «перевёртыши». Например, существуют марки-«перевёртыши» номиналами 1.5, 2 и 3 руб. выпуска 2003-2004 годов. Контур просечки таких марок дефектен в смысле массового отделения почтовых марок из листов (да и не эстетичен). Листы марок «перевёртышей» точно обнаружены и в пачках листов марок со стандартным типом зубцовки и пачками листов марок.
Почему же могли бы быть изготовлены почтовые марки с нарушением точного стандарта изготовления просечки почтовых марок Четвёртого стандарта РФ ном. 1.5руб. и 2руб., причём в немалом количестве, около нескольких миллионно штук? Известно и то, что у некоторых филателистов присутствовало разное понимание причин изготовления таких марок. Сообщаю, что на сегодня самый простой вариант такого понимания – это обрат-ная (перевёрнутая) установка резака для просечки типографских листов почтовых марок-«самоклеек», ошибочная установка, если допустима такая симметричная установка (перевёрнутая) в оборудовании для просечки. Если было бы так - почему же изготовители не исправили ошибку сразу и немедленно, когда был обнаружен серьёзнейший дефект при изготовлении зубцовки таких почтовых марок? Установка и, самое важное, настройка такого резака, достаточно громоздкого приспособления очень непроста, это прецизионная установка и в смысле оптимальной глубины просечки бумаги листов марок, чтобы бумага подложки листов не была бы просечена насквозь а самоклеющаяся бумага была бы насквозь просечённой, чтобы можно было бы отделять марки из листов без брака почтовых марок. Во-вторых, важно регулировать резак, чтобы центрировать рисунки марок в листе относительно контура просечки в плоскости типографского листа марок и чтобы исключить серьёзные смещения просечки от рисунка почтовых марок. Так ли это просто сделать? Понимаю, что очень непросто. Знаю, что очень непросто было изготовить стандарт просечки. Те, кто осматривал регулярно листы почтовых марок Четвёртого стандарта РФ знают, что стандартная и точная просечка при изготовлении «самоклеек» этого стандарта нередко (или почти всегда) была проблемой для изготовителей почтовых марок Четвёртого стандарта. Итак, если резак был установлен наоборот и регулирован полностью – начатое изготовление почтовых марок с вариантом брака просечки не было прекращено, потому что решено было, что такие марки всё же можно использовать. Вариант остановки процесса изготовления таких марок и переналадки оборудования – это вариант невыполнения («срыва») плана изготовления стандартных марок в условиях серьёзного дефицита
таких почтовых марок во многих региональных почтовых отделениях России и даже в
центральных отделениях почтовой связи. Нет сомнений, что был выбор «наименьшего из
зол» в такой непростой производственной ситуации так, что ошибочно установленный резак был использован не менее чем до очередной регламентной профилактики оборудования для просечки почтовых марок ; не менее вероятно и то, что такой резак был израсходован полностью и его так и не переустанавливали чтобы ориентировать стандартно. Тот кто работал на крупных и серьёзных производствах с напряженным плановым
графиком работ знает о сложных производственных ситуациях с которыми производи-
тель смирялся для выполнения плана работ. Замечу, что о подобных ситуациях, производитель товара не уведомлял покупателей, если у них не было особых претензий. Поэтому неудивительно, что администрация ИТЦ “Марка”не сообщала особой информации филателистам, когда некоторые филателисты отправляли в ИТЦ запрос о происхождении марок Четвёртого стандарта с зеркальным вариантом контура зубцовки. Нет резона для серьёзных предприятий сообщать о т. н. «внутренних» проблемах без особой в том нужды.
Итак, нормальный вариант гипотезы о происхождении марок Четвёртого стандарта РФ с вариантом зеркального контура зубцовки таков, что листы марок разных номиналов не
переворачивали перед просечкой (подача листов вероятно автоматизирована) а листы разных номиналов отправляли к одной машине для просечки, которая была ошибочно настроена. Если возможным была бы инверсная подача листов в оборудование для просечки - такое иногда случалось бы регулярно. Однако не обнаружено ни одного иного варианта марок-«перевёртышей» до и после 2005 года так, что ситуация ошибочной настройки оборудования для просечки листов марок и теперь уникальна потому, что после 2005 г. резаки вероятно были модифицированы для однозначной установки в оборудовании для просечки марок..
Понимаю, что и контур зубцовки тип IV спроектирован так, чтобы увеличить эффективность отделения почтовых марок Четвёртого стандарта из листов почтовых марок
операторами почты. Это было сделано из-за немалого количества брака почтовых марок
при отделении марок из листов с зубцовкой тип III, в которых бумага марок была недостаточно просечена. Поэтому в типографии были и дополнительные меры для оптимизации толщины бумаги листов марок и улучшения глубины просечки бумаги. Так, что с начала 2007 года листов с контуром просечки тип IV, в которых самоклеющаяся бумага некоторых марок была частично непросечена, было существенно меньше, чем такого же брака листов почтовых марок с зубцовкой тип III.
Текст выше важен для подготовленной публикации о терминах фила
телии стандартных марок.
holovanov
О ТИПАХ ПРОСЕЧКИ ЛИСТОВ МАРОК ЧЕТВЁРТОГО СТАНДАРТА РФ
С КОНТУРОМ ЗУБЦОВКИ ТИП III (изд. 2003-2004гг.)
В справочнике о почтовых марках Четвёртого стандарта РФ [1] не помещена была информация о разных типах просечки ЛИСТОВ марок Второго выпуска Четвёртого стандарта РФ. В этом сообщении информация о закономерностях просечки листов марок этого выпуска Четвёртого стандарта.
1. Известны 2 ВАРИАНТА изготовления ЗУБЦОВКИ почтовых марок Второго выпуска c контуром просечки тип III [1]:
“узкие” зубцы - такой формой и площадью, что каждый «узкий» зубец на линейных границах марки (кроме «большого» углового слева) может быть мысленно полностью и с избытком размещён в пространстве между такими зубцами (илл.а, в);
“широкие” зубцы – площадью видимо не меньше пространства между такими зубцами. Обыкновенно «широкий» зубец шире пространства между зубцами и мысленно не может быть полностью размещён в пространстве между такими зубцами (илл.б, в).
Примечание 1. Размещением зубца понимаю совмещением зубца и площади между зубцами в одной плоскости (без деформации зубца).
2. В листах марок Второго выпуска Четвёртого стандарта РФ мне известны 2 ТИПА КОНТУРА ПРОСЕЧКИ просечки почтовых МАРОК:
тип IIIa - марки у которых все зубцы (кроме угловых слева) «узкие»;
тип IIIб - марки у которых только боковые зубцы справа «узкие», остальные зубцы (кроме угловых слева) – «широкие» - илл.в.
3. В этом сообщении о закономерностях просечки листов марок Второго выпуска Четвёртого стандарта РФ. Обнаружено 3 ТИПА ПРОСЕЧКИ ЛИСТОВ почтовых марок этого выпуска:
тип IIIa - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок все марки только с «узкими» зубцами;
тип IIIб - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок все марки только тип IIIб (во всех марках и «широкие» зубцы);
тип IIIба - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок нижняя пара марок только с «узкими» зубцами, остальные пары марок (4 шт.) в шестиблоке тип IIIб.
Примечание. ИЗРЕДКА «широкие» зубцы, не просечённые нормально, видны несколько уже, чем обыкновенно. В такой ситуации несколько зауженный зубец площадью практически одинаков с величиной пространства между такими зубцами. Важны определённые навыки для надёжного определения таких разновидностей, если осмотр затруднён бликами при освещении марок (и при сканировании).
Информация этого сообщения может быть важна коллекционерам почтовых марок листами.
В специальной коллекции стандартных почтовых марок могут быть интересны
9 пар одиночных марок одинаковых номиналов с контуром зубцовки IIIа и IIIб
Или по 3 коллекционных элемента каждого номинала, которыми вполне определён тип просечки листа марок:
марка с контуром просечки IIIа верхняя в шестиблоках (с верхней границей просечки шестиблока на поле листа марок) или любая вертикальная пара марок тип IIIа – из листа почтовых марок Второго выпуска с просечкой тип IIIa,
вертикальная пара с марками тип IIIа и IIIб (лист почтовых марок выпуска с просечкой тип IIIаб);
марка тип IIIб с нижней границей просечки шестиблока на поле листа марок или любая вертикальная тройка с такими марками - из листа почтовых марок выпуска с просечкой тип IIIб.
1. “Четвёртый выпуск стандартных марок Российской Федерации” - справочник, приложение к журн. “Филателия” №12, 2009, ФГУП Издатцентр “Марка”, Голованов А. Г.
Примечание. Некоторые части листов из листов марок с типом просечки IIIа ном. 1, 2, 2.5, 3, 6, 10 руб. и IIIб ном. 1.5, 2 руб.
мне важны в смысле обмена на почтовые марки.
С КОНТУРОМ ЗУБЦОВКИ ТИП III (изд. 2003-2004гг.)
В справочнике о почтовых марках Четвёртого стандарта РФ [1] не помещена была информация о разных типах просечки ЛИСТОВ марок Второго выпуска Четвёртого стандарта РФ. В этом сообщении информация о закономерностях просечки листов марок этого выпуска Четвёртого стандарта.
1. Известны 2 ВАРИАНТА изготовления ЗУБЦОВКИ почтовых марок Второго выпуска c контуром просечки тип III [1]:
“узкие” зубцы - такой формой и площадью, что каждый «узкий» зубец на линейных границах марки (кроме «большого» углового слева) может быть мысленно полностью и с избытком размещён в пространстве между такими зубцами (илл.а, в);
“широкие” зубцы – площадью видимо не меньше пространства между такими зубцами. Обыкновенно «широкий» зубец шире пространства между зубцами и мысленно не может быть полностью размещён в пространстве между такими зубцами (илл.б, в).
Примечание 1. Размещением зубца понимаю совмещением зубца и площади между зубцами в одной плоскости (без деформации зубца).
2. В листах марок Второго выпуска Четвёртого стандарта РФ мне известны 2 ТИПА КОНТУРА ПРОСЕЧКИ просечки почтовых МАРОК:
тип IIIa - марки у которых все зубцы (кроме угловых слева) «узкие»;
тип IIIб - марки у которых только боковые зубцы справа «узкие», остальные зубцы (кроме угловых слева) – «широкие» - илл.в.
3. В этом сообщении о закономерностях просечки листов марок Второго выпуска Четвёртого стандарта РФ. Обнаружено 3 ТИПА ПРОСЕЧКИ ЛИСТОВ почтовых марок этого выпуска:
тип IIIa - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок все марки только с «узкими» зубцами;
тип IIIб - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок все марки только тип IIIб (во всех марках и «широкие» зубцы);
тип IIIба - в каждом стандартном 6-блоке почтовых марок в листе марок нижняя пара марок только с «узкими» зубцами, остальные пары марок (4 шт.) в шестиблоке тип IIIб.
Примечание. ИЗРЕДКА «широкие» зубцы, не просечённые нормально, видны несколько уже, чем обыкновенно. В такой ситуации несколько зауженный зубец площадью практически одинаков с величиной пространства между такими зубцами. Важны определённые навыки для надёжного определения таких разновидностей, если осмотр затруднён бликами при освещении марок (и при сканировании).
Информация этого сообщения может быть важна коллекционерам почтовых марок листами.
В специальной коллекции стандартных почтовых марок могут быть интересны
9 пар одиночных марок одинаковых номиналов с контуром зубцовки IIIа и IIIб
Или по 3 коллекционных элемента каждого номинала, которыми вполне определён тип просечки листа марок:
марка с контуром просечки IIIа верхняя в шестиблоках (с верхней границей просечки шестиблока на поле листа марок) или любая вертикальная пара марок тип IIIа – из листа почтовых марок Второго выпуска с просечкой тип IIIa,
вертикальная пара с марками тип IIIа и IIIб (лист почтовых марок выпуска с просечкой тип IIIаб);
марка тип IIIб с нижней границей просечки шестиблока на поле листа марок или любая вертикальная тройка с такими марками - из листа почтовых марок выпуска с просечкой тип IIIб.
1. “Четвёртый выпуск стандартных марок Российской Федерации” - справочник, приложение к журн. “Филателия” №12, 2009, ФГУП Издатцентр “Марка”, Голованов А. Г.
Примечание. Некоторые части листов из листов марок с типом просечки IIIа ном. 1, 2, 2.5, 3, 6, 10 руб. и IIIб ном. 1.5, 2 руб.
мне важны в смысле обмена на почтовые марки.
- Вложения
-
- а) «узкие» зубцы
б) «широкие» зубцы
в) верхн. граница марки – «широкие» зубцы, граница марки справа – «узкие» зубцы
holovanov
