Одиннадцатый стандарт СССР

[nbstamps]

У меня в альбоме стоит гребенка 11 3/4:12 1/4 (предпоследняя картинка прежнего поста).

Увы, не видно А жаль, очень интересно.

Это поправимо.

[DRaj]

Спасибо )

[DRaj]

Типографские метки на листах похоже различаются по времени эмиссии. Но прежде вновь о тривиальном. Типографские листы малых марок 1 выпуска содержат 4 почтовых листа, представленными горизонтальными блоками 10х10 марок. Типографский лист вертикально перфорирован параллельными блоками малой гребенкой. Типографские метки есть на всех листах, это расположенные "на боку" дуга с точкой. Метки одинаковые по форме на одной стороне листа и немного различаются между сторонами. На 1 и 2 листах в метках есть проколы, на 3 и 4 нет.

[tarazini]

о тривиальном.
для 11 стандарта, да все верно, кроме:
разница в дугах с точкой (еще один жаргонный термин "брови") означает изготовление новой фотоматрицы и соответственно новый выпуск!
МЕТКИ ОДНОГО ВЫПУСКА МЕЖДУ СОБОЙ НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ!!!
ПОТОМУ КАК НАНОСИЛИСЬ ОДНОВРЕМЕННО НА ФОТОМАТРИЦЕ ПО ШАБЛОНУ.
проколы на листах.
точных сведений нет (пока), но самое вероятное - это фиксация определенной стопки типографских листов (5-10???) перед подачей в перфоратор...
к слову...
для 10 и 12 стандартов то же самое, но:
Типографский лист ГОРИЗОНТАЛЬНО !!!! перфорирован параллельными блоками малой гребенкой.
Типографские метки есть на всех листах, это расположенные СВЕРХУ И СНИЗУ МАРОЧНОГО ЛИСТА!!! дуга с точкой.
нумерация марочных листов : 3=1, 1=2, 2=4, 4=3,
основание гребенки на 2 и 4 марочных листах.
и тогда проколы будут на 2 и 4 марочных листах.
для все стандартов:
возможен вариант, что типографский лист подавался в перфоратор обратной стороной, тогда основание гребенки на 1 и 3 марочных листах (вертикальные марки); на на 2 и 4 для 11 стандарта.
в печатную машину лист подавался широкой! стороной.
почему? да просто более производительная печать...

[tarazini]

да, все вышесказанное относится конечно к офсетной печати

[DRaj]

проколы на листах.
точных сведений нет (пока), но самое вероятное - это фиксация определенной стопки типографских листов (5-10???) перед подачей в перфоратор...

Горячо поддерживаю. Многое указывает на это. Похоже "бровь" это обвод части механизма фиксации. Хорошо бы, конечно, мнение печатника услышать

[tarazini]

[/quote]
Похоже "бровь" это обвод части механизма фиксации.
[/quote]
не, это не обвод механизма. метка наносится вручную на готовую фотоматрицу по шаблону, причем у каждого мастера свой.Это видно по разной форме меток.
кроме этого наносятся и другие метки, например линии обрезки, и т.д.
после чего фотоматрица отправлялась на изготовление печатной формы.

[DRaj]

Различия в метках "бровь".
Все же полагаю, что это метка возникала в результате обводки трубки (?отверстия) с иглой. Игла делала метку автоматически, трубка обводилась вручную (почерком мастера). Поэтому они отличаются слева - справа и одинаковы (фотокопия) сверху-снизу.
Полностью согласен с tarazini что разные брови соответствуют разным эмиссиям - изданиям (имхо).

Для листов малых марок выявлено две группы дуг на полях листов. Первая группа состоит из узких (2-2,5 промежутка), часто вытянутых меток, встречается на листах до 1975 года (по СТО).

[DRaj]

Вторая группа состоит из полукруглых, широких (3-4 промежутка), иногда "циркульных" меток, присутствует на листах после 1970 года.

В 1970-75 годах выпускались листы и с теми и другими метками.

[tarazini]

Различия в метках "бровь".
Все же полагаю, что это метка возникала в результате обводки трубки (?отверстия) с иглой. Игла делала метку автоматически, трубка обводилась вручную (почерком мастера). Поэтому они отличаются слева - справа и одинаковы (фотокопия) сверху-снизу.

пожалуйста, не пишите больше "этих глупостев!"
это что же - на каждом листе вручную перед перфоратором рисовали метки та всех 4!!! листах???? вручную????
я же Вам четко написал - эти метки наносились на фотоматрицу до изготовления печатной формы

[DRaj]

эти метки наносились на фотоматрицу до изготовления печатной формы

Да, конечно. Указанным способом

[DRaj]

Метки и издания применительно к номиналу 16 коп.
Для марок 16 копеек 1 официального выпуска (офсет) установлено наличие 6 разных меток, отражающих, по всей видимости, 6 изданий (эмиссий). Рисунки и описания собраны в таблице.

Уважаемые коллеги, несомненно будет весьма интересно увидеть материалы заполняющие "белые пятна" таблицы. Особенно по метке 4 и листам с УФ свечением. Если есть такая возможность - отзовитесь, пожалуйста

[DRaj]

В статье Л. Князева "12 выпусков 11 стандарта" (Филателия 19?? год, ) для офсетных марок описано 8 эмиссий (выпусков) с характерными признаками.
Эмиссии, установленные по типографским меткам, и "выпуски" по Князеву, увы, не совпадают. СТО на листах однозначно устанавливает дату выпуска, временные же определения "выпусков" более субъективные.

Продолжая дискуссию с уважаемым Nbstamps viewtopic.php?f=18&t=3524&sid=344b7f0f0 ... 7&start=60
Хотелось бы указать на это как на основание для отказа от однозначного принятия выпусков 11 стандарта Л. Князева. А также об очевидной необходимость рассмотрения листов для надежного установлении изданий и тиражей.

[nbstamps]

Очень интересно!
СТО вроде были не типографские на них (?). Там по всякому могли пошутить.
Вот метки это очень хорошо! Возможно, что аналогичные параметры были присущи и выпускам других лет, но какова вероятность...
Главное, чтобы говорилось и подразумевалось по признакам одно и то же, что и у него.
Вы как различаете оттенки свечения?
Кстати, Соловьев указывает 50 коп в УФ, что я у Князева не нашел.

[DRaj]

СТО вроде были не типографские на них (?). Там по всякому могли пошутить.

Да, похоже, СТО не шуточные, типографские.